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∇　検証スレッド３　∂

1 名前： 参 投稿日： 2003/06/19(木) 19:04 [ FMBcbhLs ]

このスレはみんなで検証データを集め、それについて討論するスレです。
現在装備品の有効性や武器属性などを主にしていますが
魔法や他の検証についても受け付けています
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中
他スレからのコピペは歓迎します
種族煽りは放置汁！

前スレ
Δ　検証スレッド２　τ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047443802

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 19:07 [ FjNc3Bqw ]

２？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 20:17 [ xXA8ilco ]

初３？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 20:36 [ X562RpTQ ]

2.7?

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 21:21 [ LvitabMs ]

5じゃなかったら下層で男たちの風呂場と叫ぶ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 23:19 [ iUyzHiKQ ]

お、俺もついに６取るようになったんかー

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/20(金) 01:33 [ LaZ9pp9E ]

7get

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/20(金) 07:22 [ sy5wWvYA ]

なんか、あれだな。
本当に人がいなくなったんだな。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/20(金) 20:18 [ 067cOLmM ]

攻撃力と与ダメについて、軽く

エルモンクサポ無し
レベル１＞３（検証中に上昇）
予想D値＝３（スキル０＞８）、攻撃力＝１２＞２０、STR＝８＞８
敵＝ロンフォのwildrabit
（レベル＝０、防御力＝１８；キャラの攻撃力が１６−２０でコメント無し
　それ以上でもそれ以下でも「防御力が低い/高い」とコメントされる）

殴りつつスキル＝攻撃力ごとに与ダメを測定、各２０回程度
攻撃力　ダメージ　中央値
　１２　２〜５　　　３．５
　１３　２〜５　　　３．５
　１４　３〜５　　　　４
　１５　３〜５　　　　４
　１６　３〜５　　　　４
　１７　３〜５　　　　４　↑防御力の高い　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　１８　４〜６　　　　５
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　１９　５〜７　　　　６　↓防御力の低い
　２０　５〜７　　　　６

ほぼ予想どうり。

D値とSTRでダメージ基本値がきめられて
攻撃力と防御力の比から補正値が決定されるかな

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/20(金) 21:17 [ NLTabMEk ]

PCのダメージ解析用ツールの最新版ってないんでしょうか？
過去のが消えてるんで、再アップしていただけないでしょうか。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/21(土) 00:03 [ G54G3FI2 ]

あれ開発終了したんじゃなかったっけ？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/21(土) 02:08 [ 5qM5s84w ]

過去スレで開発終了のお知らせが出てたね
ＨＰも消したんじゃなかったっけか？
持ってる誰かからもらわないと、今手に入らないかも

うはｗごめｗｗｗおれＰＳ２なんで持ってないｗｗｗｗｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/22(日) 12:57 [ 9QGrd.ww ]

w

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:19 [ 5LK2zi/6 ]

人少な杉age

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:30 [ NUm4OgQE ]

寂れすぎだな。
多段ｗｓで種族による命中率格差でも調べたいとこだけどそんなにフレいないぽ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:53 [ ynjMpNNg ]

敵のTP増加について魔法の場合はどうなのか調べたいんだが
なかなかヴァナに行けない日々ヽ(´Д`)ノ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 00:53 [ Z3JjZFjA ]

敵のTP増加ってどうやって調べるのでしょうか・・・
ナイトやってて感じましたが、敵がWS撃つタイミングは相手のHP依存っぽかったですけど。
先読みフラットブレードで虫のパワーアタック止めてみたりしてました。
調べるとしたら食らったダメージ量とか…かな。
同じHPで同じWS出してきてくれれば良いですが、そうもいかないだろうし…。さて

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:12 [ 9pDt0qVI ]

以前やってた連中の方法は
１．敵のＨＰをｶﾞﾘｶﾞﾘ削って4分の1以下にする
２．敵がＷＳを使った直後からログ記録開始

こんな感じ。
ＨＰが減ってる場合は、ＴＰ100超えで即ＷＳを使ってくると仮定して話を進めた。
それで実際ある程度なら掴めていた感じだった。
相対的なものでもわかれば十分なんだ。
弱体系と弱体スリップ系、ダメージ系の3種で調べてみたい。



で、漏れはいつ帰れるんですか、マイ上司？ヽ(´Д`)ノ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:19 [ Z3JjZFjA ]

なるほど、確かに８分の１付近で撃つ場合と撃たない場合があったけど
あれはTP100行ってなかったからなのかな。ただ撃つ前に死んだだけかと思ってました。

最後の一文が泣けますね…布団の横に居るのが申し訳ない

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 04:04 [ i1sllKoI ]

>>19
前にやってた連中(っていうか俺ひとりだった模様ｗ)です。
前スレ最後の方よんでくれ。

HP のみ、ってことはない。
HP 少ないときに無抵抗主義で殴られっぱなしでも正確に 16 回(格闘は 20 回)ごとに WS だったから。
もちっといろんな敵とやってみないと 16 回ってのが確定かはわからんけど。
計ってないが、こちらが避ける回数とかもバラけてるはずなので時間でもない。
敵の強さや種類によって回数は変わらなかったし。

おそらく、以下のことは確かかと。

- 敵には殴り殴られ TP がある
- 敵は WS で TP がたまる(多段っぽいのがあった、ヒットした場合次の WS までの回数が 15 回)
- 敵は魔法で TP はたまらない
- HP が少ないときは TP がある一定値(100かどうかはわからない)で WS 放出
- HP が多いときは TP を適度にためる(300までためるのは少なそう)
- 敵の殴られ TP はこちらの武器の隔(もしくはこちらにたまるTP?)に関係する

関係ありそうな体感は、HP が多い時(1/3以上？)では HP が一気に減ると WS 放出、とかかな。
ちと検証しづらそう。ヘイトの急激な増大がトリガーかもしれん。

敵のＨＰを減らさずに 16 発以上殴られて、WS なり魔法なりで一気に 1/2 程度まで HP 減らす、
とかで確かめられるんかね。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:17 [ i1sllKoI ]

おっと、誤解されそうな
- 敵は魔法で TP はたまらない
は
- 敵の攻撃魔法で敵に TP はたまらない
ってことな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:35 [ jWTOibNM ]

>ヘイトの急激な増大がトリガーかもしれん

それはただ単純に

・モンスのアクションタイミングごとに
　通常攻撃かＷＳ撃つかの判定がある
・ＷＳ撃つ確率は残りＨＰ依存する

ってだけじゃないのか？
つまり低いダメージでじわじわ削ってるんで
残りＨＰが多いからＴＰ貯める選択ばかりしてて
一気に減らすと、減らされた次のアクションタイミングで
ＷＳ発動確率が上がってＷＳ撃った、ってことだろ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:53 [ i1sllKoI ]

>>22
んー、とて２戦で、開幕ちょっとTPためて連携MBとかやった直後って
WS されやすいっぽくない？
もちろんとて２なので HP 残量トリガー説ほどは減ってない(3/4ぐらい)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:24 [ jWTOibNM ]

>>23
とくにそんな印象はないなぁ
前衛３人だとして、こっちが全員１発なぐってる間に
向こうは３発殴られてるわけだから、モンスのが貯まり早いだろ

それとその連携、多段ＷＳ入ってないか、陣風＞ペンタとか？

残りＨＰはトリガーじゃなくって確率計算の変数なんだと思う
（つまり、あるところまでＨＰ減らすとＷＳ撃ってくる、てのじゃなく
　常にＷＳ撃つかどうかの判断を残りＨＰ見ながら計算してる）

だれかが仮説立てて検証しないとわからんな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:37 [ i1sllKoI ]

>>24
あー、なんか勘違いされてるかも。
WS が HP トリガー説だって言ってるわけじゃない。
>>20 に書いたように TP はおｋ、HP が少ないときの WS 即打ちもおｋ、

気になるのは HP が多いときの WS 打ちトリガーがあるのかどうか。
どうも俺の感覚やら他の人の体感を聞くと、連携直後の WS 打ちってあるのかもなぁと。

まぁ、敵の殴られ TP はこちらの殴り TP に関係してるっぽいから、
HP 減ってる時は、こちらの TP が連携用にたまるタイミングと敵の TP がたまるタイミングが
とてもとても近いから、という気もしないでもない。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:42 [ jWTOibNM ]

で、ちょっと仮説立ててみるか

・モンスの行動順序がきた
　　↓
・現在のＴＰは１００以上か？　否→通常の攻撃を行う
　　↓是
・残りＨＰからＷＳ発動確率を求める
　（残りＨＰ大なら確率小、ＨＰ小なら確率大、となるような関数）
　　↓
・ダイスを振ってＷＳ発動確率と比較する　確率未満→通常攻撃を行う
　　↓確率以上
・ＷＳを撃つ

こんなところかな

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:53 [ jWTOibNM ]

>>25
あー、了解　要するに、
「ＷＳ発動確率を決める関数に残りＨＰ以外のものが変数として入ってるか？」
ってことね
すまんね、おれの中では「トリガー」って言うと
「それが入ると必ずある現象がおこるもののこと」という理解なんだわ

で、残りＨＰ以外のＷＳ発動要因ねぇ、、、
おれの体感では、ないな
おれが後衛メインだからかも知れんが、、、

ヘイトが関与しているかどうかに関しては、
モンスのＨＰを２割ほど減らした状態で殴られ続けてみて
１）ただ殴られ続けてるだけ
２）挑発を入れながら殴られ続ける
でＷＳ撃つまでの殴り回数を比較すればわからないかなぁ

ヘイトが関与してるのであれば、
１）より２）のほうがＷＳ撃つまでの殴り回数が少なくなるはずだよな

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:53 [ Z3JjZFjA ]

敵のTPに関して何か言おうと過去ログずっと眺めてたら、スレ１の342で
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 12:47 [ k8o.wTag ]

さっきまで砂丘でLV上げしてたんだけど、その時にあったことについて

俺：ナイト17/戦士8
敵：とて２マガー

俺のステータス
AGI：15
防御スキルALL青字
装備で回避ブースト＋8

マガーの攻撃の3回に2回以上は避けました、盾、武器、普通に回避
合わせてだけど。

AGIによる回避率の計算に対して、回避＋は計算後の数値に直接
足されてるんじゃないのか思うんだけど、ちょっと避けすぎだったので、
一応報告。
------------------------------------------------------------------
てのがあって思い出したんだけど、
最近ナイトやってた時、超強い敵に当たってインビン覚悟の戦いで
後衛から最後の印ケアルでHPは満タン付近になった後
何故か10回近く回避と盾発動続けて逆転出来た事があったんだよね。
それだけなんだけどね…。たまたまなのかも知れませんが。

また過去ログ読み直ししてきます。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 16:42 [ UNs4k3w2 ]

>>28の内容に関する話題を
9月頃の話なんで現在とはバランスが
違うということが前提。(Lv差補正無)
　
モ/白16〜19くらい
蠢目、バトルグローブ、ライトソレア、
トラベラー装備、山串食い
開幕ディア
　
これで、とてとてゴブが「回避低い」のみの
表記になるやつ狙って狩りまくり。
避けまくるし、ミスらないし。
チェーンで240pt連発してた(ソロ)
砂丘にての話。
　
ま、茶飲み話として一息入れてください
>データとってガチンコしてる諸氏

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 16:56 [ Z3JjZFjA ]

>29
ありましたねぇ、モンクのそんな時代。
７月のアイスパゴブ時代ですが、1ターンでTP30溜まってたからツヨ連戦しまくれてましたからね。
７月２〜９日は72丁度からほとんど食らいませんでしたしね…
って、完全にズレてきてますね。すみません

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 18:18 [ 9Ld96idc ]

モンクで黒い三連星コウモリに百烈拳したら
ジェットストリームアタック連発されて死にかけた
HPすくないとすぐに必殺技つかうなぁ
あの間隔で撃ってくるところから見ると　やっぱ　敵は一発くらうと１０TPはたまってそうだ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 18:32 [ jWTOibNM ]

>>31
>敵は一発くらうと１０TPはたまってそうだ
それは格闘だったからじゃねぇか？
片手１発でＴＰ５、両手当たって合計１０とか

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 19:41 [ Z3JjZFjA ]

>>32
ＤＳ系の次元は片手１０発ちょっとで撃って来るから10ずつで合ってると思うよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 21:05 [ i1sllKoI ]

>>31-33
両手剣(カオブリ)、両手斧(モスアクス)では 6 発で WS っぽかったので、
できれば数値的に検証してみてください。
片手 10 発で HP が 1/5 程度になる敵をいっぱい殴ればわかると思う。

隔のでかい系と隔のちいさい系で比べれば、
武器の隔に依存するのか、武器の種類に依存するのかわかりそう。
格闘は MA がからんでくるからまた複雑そうだけど。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 23:44 [ Z3JjZFjA ]

ということは一発もスカらない。という条件で
ＷＳからＷＳの時間を計れば良いのかな。
今度モンクと戦士でそれぞれＤＳ殴ってみるかな。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 03:29 [ 04tGN55Y ]

まてまて。
まずは前スレの終わりみてきなよ；

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 10:46 [ xfp8vCkk ]

ちょいと戦士スレだか斧スレだかで話題になってたネタなんですが。
「両手斧のブレイク系WSの効果がない敵」てのがいるみたいです。

自分は現在戦士３４、低レベルゆえあんまりサンプル提供できなくて申し訳ないんですが
カブト＞効果あり
イモムシ＞効果あり
コウモリ＞効果なし

でした。このへんの検証されてる方っていませんかねぇ？

38 名前： 37 投稿日： 2003/06/26(木) 10:48 [ xfp8vCkk ]

補足
使ったWSは全てシールドブレイクで、調べるコマンドで回避高い＞無印or無印＞回避低い等の
変化があったかどうかで調べました。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 10:58 [ liSHXdqk ]

それはもともと相手の防御なり回避なりが高すぎて
ブレイク入れて値が下がっても、まだ自分より高いからだけじゃないかと

つまりブレイクで回避が３０下がるとして（ホントはいくつ下がるか知らないが）
モンス７０、自分５０だったら　回避高い＞回避低い　に変わるけど
モンス１００、自分５０だったら　回避高い＞回避高い　のまま

実際に効果があるのと、表示がかわるのは別問題だろ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 15:20 [ W/Hs0A3M ]

だねぇ。ただそれぞれのボーダーを切ったか切ってないかの違いだね。
無表示の上　＞　無表示の下　とか

もし本当なら確認するにはDEX-1で回避高いって出る状態で撃ってみるくらいかな。
各敵ごとにレジ率変わるならそれぞれ300％の状態でDEX-1からはじめてどこまで下がるか･･･
って敵のレベルが違うから無理か。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 15:47 [ yrXDf9OU ]

シールドブレイクは回避高い→回避低いになるくらい効果高いので、レベル上げでやる程度の相手なら大抵表記変わると思うよ

ちなみに、これ重要なんだが・・・
ブレイク系は命中しても 効 果 が 発 動 し な い ことがあります
煽りじゃなくて、重要なことなので念押しね。何度もやってみてその結果なら検証してみてもいいかもね

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 00:22 [ XCYUV/jQ ]

そこまで効果高いんだ…
そういえばＴＰで効果「時間」修正だったっけ。
発動しない、じゃなく速攻切れてるだけかも。/check連打マクロも要るかな…

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 00:38 [ tabhzdEE ]

>>42
効果が切れたのログがでるから、それはないと思う。
TP量に応じた効果時間を調べて、その時間が経過するまで待ってみるというのは
どうかのぉ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 01:45 [ XCYUV/jQ ]

効果切れのログ出るんだ…。
現在戦士56・両手斧スキル183…
知らなんだ(泣)
なら>>41さんの言う効果の不発動時は切れたのログ出ないのかな。
同じ敵に対してＴＰ100時とＴＰ300時を比べれば良いのか…
いや、何か方向が変わってきたか？まぁいいや。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 17:03 [ QtFi1HCo ]

TPの正確な数値は不明なままだが、モンスの殴られTPの存在は明らか。

後衛殴り禁止派は大儀名文を得たワケだ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 17:29 [ Bu6zTE3U ]

>>45
そう言う前衛さんには
モンスの殴りTPもあるからSTRや攻撃力装備なんか付けずに回避装備を義務付けます。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 17:30 [ CnenbqCo ]

>>45
ここは「検証」スレであって「戦術」スレじゃないんだが

隔240の武器で殴るとすると1発４秒か
２分間戦闘するとすると１戦闘で３０回殴るチャンスがある
後衛なら当たらないことも多いだろうし、
魔法詠唱による待機で殴るチャンスも減るだろ
よって後衛が戦闘中フルに殴りに参加しても
当たる（つまりモンスの殴られＴＰがたまる）回数はせいぜい１０〜２０回
これはモンスＷＳ発動１〜２回分に相当する量だな

「後衛の殴り参加によるメリット」vs「モンスＷＳが１〜２回増えることのデメリット」
の天秤だな

３匹コウモリのジェットとかクモのシックルみたいに
即死の可能性をはらんでるＷＳがあるモンスは殴らないほうが
「　安　全　」とはいえるかと思う

逆にゴブなんかは爆弾投げまくってくれたほうが
自爆の機会も増えるから、全員で殴りまくって
ＴＰ貯めまくらせたほうがお徳かもなｗ
激しくハイリスクハイリターンだがｗ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 18:13 [ Bu6zTE3U ]

属性系WSってなんだかんだで前衛より後衛の方がダメ少ないんだよな。
爆弾も。

魔法防御にかなり差があるんだろうけど、現状全く生きてないな。
魔法しか使わない敵とかいるわけでもないし。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 19:12 [ aQgUE2zc ]

>>48
後衛が魔法防御たかいのではなくて
白や赤　およびサポ白の魔法防御UPのおかげだろう
白　赤以外の後衛はサポ白だから　必然的に魔法防御が高い

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 19:25 [ CnenbqCo ]

「モンスの殴られＴＰ」のことを考えるなら
多段ＷＳの使用についても考えないといかんよな
こっちのＴＰもたまるがモンスのＴＰもたまるからな

戦侍モで「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」の多段２連ｘ２だと
それだけでモンスの殴られＴＰ１００ですよ、きっと

クモのシックル→ＨＰ真っ赤
「やべ、連携開始」→「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」
「うはｗ削り切れねぇｗｗｗ」
クモのシックル→ｱﾎﾞﾝ

の可能性もあるよなｗ

そうすると、
アタッカー全員弓装備で、
盾以外は離れた位置で抜刀するが殴らないようにする
ＴＰ１００たまったらおもむろに近づいて
多段ではないＷＳで連携
当然ダメはしょぼいが、ＭＢでデカイの突っ込んでカバーする

これが「最もモンスの殴られＴＰを貯めない」戦闘になるなｗ
同じダメージをできるだけ少ない手数で与える、っていう

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 19:49 [ Bu6zTE3U ]

>>49
魔法防御UP付いてるってだけじゃなく素も高いような気はするんだけど・・・。

魔法防御自体謎ステだからどうもわからんのだよな。
防具に隠しで魔防とか付いてるのか？
それともジョブ毎に固定でなんか付いてるのか？
それともINTとかMNDの関係で差が出るのか？
でもINTとかMNDなら前衛でも高いジョブは高いし。
そんでもダメは魔道士の方が低いし・・・。
ようわからん。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 00:01 [ pBdt4qAU ]

>>45
ともあれ、少なくとも、殴り殴られで TP10 なんていうのは誤った認識だった、と。
ちまちま殴りはそれなりの TP しか貯めないみたいだ。

さらに言えば、これも検証してみないとわからんが、
敵の TP をためる攻撃よりためない攻撃(=精霊や属性WS)のほうがいい。

あとは、敵にためる TP あたりの与ダメが大きい攻撃が有利だから、
武器の隔とDの比でもなんかありそうだな。

>>47
10〜20回、ってとこはまだ微妙かも。
こちらもちゃんと検証してみないと。
隔480なモスアクスが6発程度、
隔183 なセレモニアルダガーで…何発だっけ？16発？

>>50
そだな。
一発のでかい敵に TP100 で多段連発なんてのは愚の骨頂、
痛い範囲を持ってる敵にも同様か。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 09:35 [ nz.XotUc ]

シーフスレで話題に登った最大ダメージの新計算法です
（（Ｄ×１０／９）切り捨て＋８）×３
こんな感じだそうで
これだと低いＤの時はほぼ完璧に合致するけど高Ｄになると
実測値との差が大きくなってきます

ついでに武器属性スレに出てた過去のデータを最小自乗使って
レベルは無関係で切り捨てのことは考えないで計算してみたら
Ｄ×1.0731＋８．８
大体こんな感じ、で式っぽくしてみると
（（Ｄ×１５／１４）切り捨て＋９）×３
こんな感じになったのだが
１２個のデータ中３個が合致せず
やはり計算式解明って難しいな

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 17:05 [ EQ/YACH2 ]

　27/8(D+6)

これが最大ダメ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 17:57 [ nz.XotUc ]

>>54
最大ダメは３の倍数な罠

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 18:52 [ BNCOd0DU ]

>>52
もし間隔やダメージによって敵の殴られTPが変動するとしたら
６人で殴ろうが１人で殴ろうが結局同程度の敵HPの減りでWSが発動してくる
ってことになるな。

というか、当然といえばそれは当然なのかも。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 19:01 [ LTfdrF5Q ]

>>56
いくらなんでも与えたダメで貯まるＴＰが変わる、ってこたぁないだろう
（...と信じたい）
殴ってる武器のＴＰで変わるような気はするな、たしかに

そう考えると、赤がビースティンガーでチクチク＋エン系ダメが
もっとも対モンスＴＰ的に良い攻撃方法なのかｗ？

それを考えると、モンスの殴りＴＰも武器で変わるのかねぇ...
格闘使うモンスは他のと違ってたらしいんだが...

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 22:45 [ xLm4XrUE ]

ｽｷﾙ上げしながらﾁﾏﾁﾏﾃﾞｰﾀ取ってたんだが、
HDDｸﾗｯｼｭして、色々吹っ飛んで鬱。
ﾒﾓは紙で保存するべきですな…。

んなもんでちゃんとしたﾃﾞｰﾀ提出できないんだが、
紙にもちょっと書いた分があったんで報告してみる。

まず条件。
敵は楽カブトで、普通にｽｷﾙ上げを行う。
ﾃﾞｰﾀはｶﾌﾞﾄが死の直前に放ったWSとその前に放ったWSの間のﾃﾞｰﾀのみ使用。
WSなどでﾄﾄﾞﾒをさした場合のﾃﾞｰﾀは無効。

・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)
・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）
・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）
・両手棍２発＋片手棍３発＋敵６発（ライノG→パワーアタック間）
・両手棍１発＋片手棍５発＋敵５発＋ドレイン＋アスピル＋アスピル（高周波F→ライノG間)

※両手剣は隔４８９、短剣１８８、片手棍２８８、両手棍４０２

最後のﾃﾞｰﾀはドレインでトドメなので参考程度に。

ﾃﾞｰﾀ少なくてｽﾐﾏｾﾝ(￣-￣;)

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 22:49 [ xLm4XrUE ]

ｵﾏｹ

戦闘開始直後のデータ

・パライズ→敵１１発→ブリザド２→敵４発→高周波F
・パライズ→敵２６発→ブリザド２→敵３発→ライノG
・パライズ→敵４０発→漏れ死亡

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 00:34 [ T6TMXXFY ]

今週の電撃にヘイトに関する記事あったけどあれはどうやって調べた物なのかな・・・
電撃で調べたのかここのぱくったのか、■ｅから情報なのか・・・

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 02:22 [ 5zxauYSo ]

電撃はしょっちゅうこういうところからぱくってるな。







オポオポとか。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 02:57 [ bsg4DZdk ]

>>56,57
とりあえず前スレの最後の方みてくれ。

ダメで変動はなし(モスアクスとカオブリ、隔は似たようなモノだがダメが全然違う)。
武器で変動はアリ(上の２つとスモールソード、およびセレモニアルダガー)。
同種の武器で隔が違うモノについてはまだ未検証。
ちと難しいかな…。格闘ならアリか？
誰かカオブリ、デスブリあたりと準本気両手剣で比べてくれ。

あと、モンスの殴り TP は、どうも非格闘 16 発で WS、格闘は片手 20 発固定？
かもしれんというのもヤグや芋で検証。これも前スレで報告してある。
短剣、両手武器持ちだとどうなんかな。

体感では敵の隔は武器によらず一定とかいう話があったような。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 10:29 [ 62nGTR.A ]

>>58
データ取り乙〜、ちょっとデータの検証をしてみる

>・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)・・・・・・・１
>・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）・・・・・・・・・・２
>・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）・・・・・・・３
>・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）・・４
>・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）５

１と２では両手剣１発分異なってるが、１では前WSがパワーアタックであった
ここから「パワーアタックは２回攻撃WS」ではないかと考えられる

３と４で短剣回数＋モンス殴り回数＝８でWSがきてる（両手剣での回数は両方で同じ）
このことは短剣による殴られTP＝モンスの殴りTP（＝TP6.5）であることを示唆する
ただ５で両手剣が１回少ないのが不明ではあるが…

またモンス殴り１６発でWSだとすると、３・４から
両手剣３発＝モンス殴り８発　即ち　両手剣による殴られTP=16.7　と考えられる
こう考えると
殴られTP（両手剣）16.7：殴られTP（短剣）6.5＝2.57：1
＝隔（両手剣）489：隔（短剣188）＝2.60：１
と、「モンス殴られTPは殴ってる武器の隔に比例する」と考えることができる

やっぱデータあっての検証スレだなぁ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 10:42 [ bsg4DZdk ]

>>63
GJ!

なるほど、もっとデータを取って順番にと思ってたが、
複数の仮定を一気に実データに適用してみるのもアリか。
殴り TP に関しては、確か 6.33〜6.8 ぐらいなら矛盾なかった覚えがある。

「敵の殴りの隔(=敵の殴りTP)は敵の種類にはよらない」については
もっと多くの敵で試してみないとな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 12:44 [ Pva2IBD2 ]

>>763
おいらはBCのためだけに詩人あげたが・・・

メインシーフなので自分の印章も消化できないんだからさ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 12:54 [ HJC3wCnY ]

>>763にプレッシャーがかかりますた。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 20:13 [ goJhoANg ]

モンスのＷＳ発動タイミングに関するデータ取りのため
ちょっとクフィムで２時間ほどカニに殴られつづけてきました

今、生データまとめてるとこなんで検証は後回しなんだが、
気が付いたことがあるんで書いとく

・モンスのＷＳ発動タイミングは（モンスの）攻撃がヒットした直後である

つまり
　モンス攻撃ヒット→その直後にＷＳ発動モーション→ＷＳ発動
となってた（１０回撃たれて全てこうだった）

一度も
　モンス攻撃ミス→ＷＳ発動モーション→〜
とはならなかった

ちなみにログ上では
・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前の攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ
と順序が逆転してました

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 20:16 [ bsg4DZdk ]

>>67
前スレヤグ芋の検証でも同様だった。ログのタイミングも同じだな。
これのおかげで回数かぞえにくいんだよねぇ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 20:17 [ bsg4DZdk ]

そうそう、殴ったときも同様。

・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前のこちらの攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ

70 名前： 67 投稿日： 2003/06/29(日) 20:20 [ goJhoANg ]

ぐは、ageちまった、スマン
とにかく、ログ上では通常攻撃をＷＳ発動が逆転してるんで
あとでログをまとめて検証してる奴らは注意してください

また、２６で書かれてる行動ロジックも間違ってることになるな
（ちなみに２６は漏れのカキコなんだがｗ）

・モンスの行動順序がきた
　　　↓
・とりあえずＰＣを殴ってみる
　　　↓
・攻撃が当たったか？　否→　行動終了
　　　↓是
・ＴＰが１００以上か？　否→　行動終了
　　　↓是
・ＷＳを撃つか？　否→　行動終了
　　　↓是
・ＷＳ発動

ってな感じなのかな

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 20:36 [ 64g8qTBg ]

>>70
お前の行動ロジックも間違って（ｒｙ

72 名前： 67 投稿日： 2003/06/29(日) 22:26 [ goJhoANg ]

>>71
えっと、これは煽りなのか？
どう返せばいいんだろうか、わかりにくいなｗ

メシ食って風呂入ってくるんでデータの検証はその後でします
とりあえず生データ書いとくんで、使いたい人はどうぞ

実験者：人赤５６サポ黒２８
実験方法：クフィムのClipperをブラインで釣って
　　　　　戦闘開始せずに殴られっぱなし
　　　　　カニの攻撃ヒットとミス、ＷＳを記録
結果；（aが攻撃ヒット、sがミス、wがＷＳでカッコ内がその種類）

saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)

ここで近所でミミズやってたソロが骨に絡まれたんで助けにいく
なんでログ記録できなくなったんで、殺して別のカニで取り直す

ssasssssaassssaaasssaaassssassasssssasasasssassaaaasaasasasaassaasssssaassassaaaassasassasaw(バブルシャワー)
aaaaaaasaaaasasssssaaaasaw(バブルカーテン)
asasassasssaaasaasassasaasassaaaaaaaasaaw(バブルシャワー)
asssasaaassssaassssasassssssasssassasaaaasssassssasaaasaasaaaaaaaasassssaaaw(バブルカーテン)
ssassassasaaaaaaaassaasaassasassssaasssassaassassssaasssasaasasaasasasasaassaasasaasssaaasasaw(シザーガード)

ここで飽きたんでデータ収集終了

73 名前： 67 投稿日： 2003/06/29(日) 22:28 [ goJhoANg ]

あ、ごめ、コピーし損なってる
1匹目のカニのログは、saasaaasassasssaaaaasaasassssasssaaaaassaw(シザーガード)
saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)

でした

74 名前： 67 投稿日： 2003/06/29(日) 22:30 [ goJhoANg ]

ちなみに、ＷＳまでの攻撃ヒット回数（と推定ＴＰ）
１：２２（１４３）
２：４０（２６０）
３：２４（１５６）
４：３６（２３４）
５：２１（１３６．５）
６：３３（２１４．５）
７：３８（２４７）
８：１７（１１０．５）
９：２４（１５６）
１０：３５（２２７．５）
１１：４６（２９９）
−−−−−−−−−−−−
平均．27.1（176.15）
ですな

75 名前： 67 投稿日： 2003/06/29(日) 22:32 [ goJhoANg ]

あ、追加
クフィムのClipperは、
ＨＰを最大ＨＰの1/6以下にした状態で
殴られつづけた場合、きっちり１６発でＷＳを撃ってくることを
あらかじめ確認してあります

76 名前： 71 投稿日： 2003/06/29(日) 23:29 [ LKMrBEjA ]

>>72
煽りっつーか

＞ぐは、ageちまった、スマン
さらにageてるお前の行動にﾜﾗﾀだけ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 01:03 [ .YaRF0d2 ]

>>67
asじゃ見にくいqbとかに汁

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 02:02 [ d3G6If3U ]

>>67
１：１６＋６、２：１６＋２４、３：１６＋８、４：１６＋２０、５：１６＋５
６：１６＋１７、７：１６＋２２、８：１６＋１、９：１６＋８、１０：１６＋１９
１１：１６＋３０発目でＷＳを撃ってきてる

ＷＳ撃つ確率pが残りＨＰにしか依存しないとする
（そう仮定すると１６発目以降は、
　１６発目だろうが３０発目だろうが
　ＷＳ撃つ確率はその瞬間は等しくpである）

こちら側から見た場合、
１６発目に撃たれる確率はp、１６でなく１７発目に撃たれる確率は(1-p)p、
１６・１７でなく１８発目に撃たれる確率は(1-p)(1-p)p＝(1-p)^2p
よって（１６＋ｎ）発目にはじめて撃たれる確率は(1-p)^nｘp となる

なので１６＋何発目にはじめて撃たれるかの期待値は、
1xp + 2x(1-p)p + 3x(1-p)^2p + ... + (n-1)(1-p)^nxp + ...
＝Σp(n+1)(1-p)^n　となる

標本数が１１と少ないので、なんとも怪しいんだが
強引に１１回での平均回数である２７（＝１６＋１１）を期待値とみなすと．．．
って上の式を解くことはできませんでしたｗ

しかたないんでシミュってみたんだけど、
pの値によってはなかなか収束しないし
（多分この期待値の関数自体は収束関数だと思う）
そもそも確率的に起こらなかったとしても
ＴＰ３００貯まったら無条件にＷＳ撃っちゃうんだろうし．．．
やっぱまともに無限大を近似できるようなまともな計算環境じゃないと
意味ないような気がしたんで検証できないわ　ごめん（・∀・）

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 09:25 [ iDCdEfu2 ]

>>55
たしかに、
でもＤ値が高い場合でも
低い場合でも近似値がだせるよ

もっかい書いとく
最大ダメージ（不意打ちは除く）は

　　　　　27/8(D+6)

80 名前： 78 投稿日： 2003/06/30(月) 10:32 [ 9JiWCQ6s ]

実行環境のあるＰＣでプログラム書いて計算させてみた

どうも期待値Σp(n+1)(1-p)^nは「1/p」に収束するらしい
この期待値が１１（１６＋１１発）になるのは、
p＝0.091＝約9％のときだな

かなりいいかげんな見積もりだが、
「モンスはＨＰ満タンの時には、ＴＰ１００以上のときに
　約１０％の確率でＷＳ撃ってくる」
ってことになるのか．．．

しかしこれが戦略・戦術的になにか役に立つのかどうか
激しく疑問なんだがなｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 01:44 [ B6uWmCnY ]

またクフィムでカニと戯れてきた
今度は「残りＨＰが何％からＷＳを１６発で撃ってくるのか？」を正確に調べてみた

実験方法：
Clipperをストーンで釣って、戦闘開始せずに殴られ続ける
ＷＳ撃ってきたらストーンを適当に撃ってＨＰを減らして、また殴られ続ける
これを繰り返して、ＷＳを１６発間隔で撃ってくるまで繰り返してみた

結果：
まとめると
１．48x2+１６発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ８６％
２．24x4+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ７３％
３．48x2+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ５９％
４．48x2+４４発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ４５％
５．48x2+２４発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ３１％
６．24x4+１０発でビッグシザー（ミス）−−−残りＨＰ１８％
７．１６発でシザーガード−−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
８．１６発でバブルカーテン−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
９．ストーン連打して141ダメで死亡

総ＨＰ：６９４〜７１７、計算の都合上で７００とすると
各ステップでのカニの残りＨＰ％は上記の通りとなった

この結果から、
「残りＨＰが２０％程度になるとＷＳをＴＰ１００で必ず撃ってくる」
と考えられる
またＰＣのＨＰは２５％以下から真っ赤になることを考えると２０％ではなく、
モンスもＨＰ真っ赤（２５％以下）になると１６発間隔でＷＳ撃ってくる、
のかも知れないｗ

また上記のデータから精霊魔法くらって貯まるＴＰがわかるかと思ったんだが
なんかよくわかんないや
もうちょっと良くわかるような実験方法を考えてみるか．．．

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 02:58 [ 9e7VcLMg ]

>>81
HP にしろ MP にしろ、ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね、きっと。
あれがあるからよくわからんよねぇ。
しっかりログ解析せんといかんっぽかのぅ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 03:08 [ B6uWmCnY ]

>>82
>ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね
いや、入ってないっぽいよ
ログ解析してるのは、単なる趣味（数値出すほうが好みだからｗ）
しかし、前にも出てたけどログ出るタイミングのズレのほうが問題だと思う
ＰＣ版で後からログ抜き出すやり方だと、攻撃回数数え間違える可能性がある

まぁ漏れはＰＳ２なんで関係ないがなｗ（ ﾟДﾟ）y─┛~~


それと気がついた点としては、
ＷＳ撃つ確率は、ＨＰ満タン〜２５％くらいまでは一定っぽいな
>>81の結果で
ＨＰ半分以下になってる４．でＴＰ３００貯めてるっぽいし
ＨＰ1/3くらいの５．ですら２００近く貯めてる
どうもＨＰ２０％くらいでいきなり連射モードに切り替わるみたいだな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 03:11 [ VH55DVgo ]

>63
検証ありがとう。あえて自分で検証せずにﾃﾞｰﾀだけ出した甲斐がありました。
GJ！

んで、今回のﾃﾞｰﾀ

両手棍３発＋敵７発＋ファイアII＋ドレイン→咆哮
両手棍３発＋敵５発＋ファイアII＋ブリザドII→ファング〜
両手棍４発＋敵３発＋ファイアＩＩ→クロー〜

今日虎狩り中にとったデータのなかでは最短記録が一番下。
>58のデータと>63の仮定から、
ファイアＩＩでTP25貯まってる計算になる。
2番目のﾃﾞｰﾀに合致するが、1番目のﾃﾞｰﾀだとTP100超えても撃ってきていない。
よく覚えていないが、ﾄﾞﾚｲﾝなのでたぶん戦闘終盤で撃ったと考えられ
これで一気にTP100を超えたと予想できる。
ちなみにﾄﾞﾚｲﾝ以外は戦闘開始でいきなりぶち込んでる。

釣り勝負＆激しくﾁｬｯﾄ状態だったので、まともにﾛｸﾞ取れてない。データの数３つだしｗ
片手間な仕事っぷりだが許せ。



で、これの検証方法なんだが

敵のHPを20%以下に追い込み、WSの直後に敵にｽﾘﾌﾟﾙ。
寝てる間に空蝉してﾊﾞｲﾝﾄﾞをしかけ、速攻で
精霊3、4発叩き込めば確認できそうだな。


漏れにはﾑﾘﾎﾟｰ(´Д`;)

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 03:16 [ 3Px8mK8Y ]

まとめ（まちがってたら指摘よろｗ）

ＳＴＲ：１/２が攻撃力、
ＤＥＸ：１/２が命中、与クリティカルダメージアップ
ＶＩＴ：１/２が防御力、
ＡＧＩ：１/２が回避、１/？が遠隔命中、被クリティカルダメージダウン
攻撃力：
防御力：
命中：
回避：

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 05:21 [ Djc7K.e. ]

敵のTP調べるには獣使いが有効なのではないかと言ってみる
「ほんきだせ」つかえば１００貯まり次第打ってくれるしね

操る前に操り対象を特定の武器で殴り、その回数をメモれば
正確な数字がでるかもしれんね

眠いから寝るけど、起きたら獣なりに検証してみまつ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 14:20 [ w.aZsfxw ]

>>86
獣使いのペットを使ってのデータはこの場合あんまり信用できない。
まずペットと敵との殴り殴られTPがプレイヤーの場合でも同じかどうか
が全くわかっていない。ペットだと違う法則が適用されているかもしれないから。
それも含めての検証なら意味はあるけど。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 18:07 [ DOB8jmPI ]

モソク道3代目（仮）にPC版ログ解析ツール置いてるよ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/01(火) 20:06 [ B6uWmCnY ]

晩飯前に軽くカニと戯れてきた

・ストンスキンとモンスＴＰの関係は？

実験方法：魔法でクフィムのClipperを釣り
　　　　　適当な精霊でＨＰを十分に（目分量で1/6以下）に減らしておく
　　　　　ＷＳ撃ってくるまで殴られ続けながら待ち、
　　　　　撃ってきた直後にストンスキンをかける
　　　　　そしてまた殴られ続けてＷＳ撃つまでの殴りヒット回数を数える

結果：戦闘開始−精霊−ＷＳ（バブルシャワーヒット）
　　　ストンスキンで４発を０ダメにする
　　　−ストンスキン切れる−殴り１６発でＷＳ（バブルシャワーヒット）
　　　１６発でＷＳ（シザーガード）
　　　適当に殴って殺す

考察：ストンスキンかかってるときに殴られた場合、
　　　その殴りではモンス殴りＴＰは貯まらないようです

ストンスキンかかってるモンスをＰＣが殴った時って
ＰＣ側はＴＰ貯まったっけ？　覚えてないんだよね・・・
ＰＣが殴ってるとき、モンスに０ダメしか与えられなかったら
モンスの殴られＴＰは貯まらない、という報告があったような・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 02:18 [ 0vWM46Q2 ]

なんであれ、ダメージが入らないならＴＰは貯まらない。
ストンスキンだろうが、物理無効化だろうが・・・だったはず。

４発も０ダメにできるなら空蝉代わりに使えそうですな。
精霊魔法によるＴＰのたまり方が一様なのか、
それとも詠唱時間などによって変化するのか、確認できそう。
このままだと25も毎回貯まってたらＭＢ専用じゃねーかとか言われそうで鬱。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 02:41 [ qiywQ546 ]

>>90
最近は確認してないから分からないけど、昔はストンスキン系の
ものについてはTPはたまってたと記憶してるよ。物理無効や普通に
ダメージ０の場合はTPはたまらない、であってると思う。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 02:45 [ Ps7h6heo ]

前ナイトで防御とVIT見る為に鳥釣ってたとき
バニシュ＞逃げ
まいたからバニシュ＞エリアチェンジ際まで逃げ
で、攻撃開始せず食らってたら
10発食らうか食らわないかぐらいでヘルダイブ食った記憶あるから
魔法で25％上昇ってのは間違って無いんじゃない？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 15:03 [ UT79OXIM ]

>>91
物理無効って闇王の物理無効？
大分前の話だが、闇王の物理無効はダメ0でもTPたまってた。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 15:24 [ ZReISrxU ]

>>90
>４発も０ダメにできるなら空蝉代わりに使えそうですな

ストンスキンは「自身の最大HPの1/10までダメージカット」だから
モンスの殴りダメによって何発耐えるか変わりますよ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 17:10 [ pHetTblg ]

そしてストンスキンの吸収ダメージは50ぐらいでキャップするようで役にたたんがね
詠唱もくそ長いし・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 19:11 [ FyWWa0U6 ]

>>95
そんな検証した香具師いたっけ？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 19:16 [ ZReISrxU ]

>>95
たぶん自分のＨＰが５００くらいなんだよ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 19:35 [ 2HDc1dYU ]

>94
もちろん知ってます。ｸﾌｨﾑのｶﾆで4発なら、検証可能な予感がするな
ってことです。

>95
話の流れ嫁

>97
ｻﾎﾟ白でｽﾄﾝｽｷﾝ使えるようになった黒樽だとそんなもんｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 19:37 [ 2HDc1dYU ]

しかしｽﾄﾝｽｷﾝでTP貯まるとなると、ﾀﾞﾒﾎﾟ(´Д`;)

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 20:48 [ 9lEZPzk6 ]

ﾀﾞﾒ0でもいろんなパターンあるからな・・・それを検証するのも面白いかもね

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 23:56 [ SyoxHvfY ]

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
敵の防御力とこちらの攻撃力が同じ場合に期待できるダメージ値＝Ｄ値

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 00:14 [ Oe5/CUcA ]

今日もまたカニと戯れてみました

・ブリンクとモ（以下略

実験方法：ストンスキンのと同じ

結果：幻影が２回身代わりになった後、１６発でＷＳ

幻影殴ってもＴＰたまらないっぽでした

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 01:46 [ Oe5/CUcA ]

まだカニと戯れてますｗ

◆◇ 魔法の与えるＴＰはいくらか？ ◇◆

実験方法：クフィムのClipperを釣って、適当にＨＰを1/5以下に減らす
　　　　　ＷＳ撃たれた直後からバニシュをある回数撃って
　　　　　殴られ続けて何発目でＷＳ撃つかを数える

結果：いやー、苦労したわ
　　　神聖スキル低いからバニシュのダメが安定しなくて
　　　倒しちゃったり、詠唱止められたり、
　　　目的の回数撃ちきる前にＷＳ撃たれたりで、、、

　　　で、肝心の結果は、

　　　１．バニシュx1(5)＋１５発でバブルカーテン
　　　２．バニシュx2(21+10)＋１３発でバブルシャワー（ヒット）
　　　３．バニシュx3(5+2+10)＋１１発でバブルカーテン
　　　４．バニシュx4(10+42+42+21)＋１０発でバブルシャワー

　　　この結果から、9.5＜バニシュによるＴＰ＜10.375　となりました
　　　多分、１０なんでしょうな

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 01:47 [ Oe5/CUcA ]

あ、１．２．３．は同じカニ、４．だけ別のカニね

神聖スキルが９→１５まで上がったよｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 01:52 [ vXcdPW.. ]

>>103
ぬっ、魔法で TP たまるのか…。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 02:08 [ Oe5/CUcA ]

魔法をストーンに変えても試してみました

１．ストーンx2(45+45)＋１３発でシザーガード

これはバニシュと同じだった

ストーン３発で倒してしまうので１回目のＷＳで
バブルカーテンが来るまで待ってから試してみた

２．ストーンx5(22+22+22+22+22)＋８発でバブルシャワー

これは、9.6＜ストーンによるＴＰ＜10.9
なのでストーンでもＴＰ１０たまるっぽいです

どうも今のところ、与ダメージ魔法ではＴＰ１０たまるっぽですな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 02:21 [ koZl60TA ]

GJ!
敵の魔法でもPCのTPは貯まるわけで、それが８だか１０だかなんだよね（細かい数値忘れますた）
似たような数値が出てくる方が信用できる感じ。
少なくともｽﾄｰﾝとﾊﾞﾆｼｭは10ってことで良さそうですね。

しかしバブルカーテンを利用するとは恐れ入った。賢いわｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 02:45 [ Oe5/CUcA ]

ついでにスリップダメージ魔法でもやってみた

１匹め
１．ディア(初段ダメ２)＋７発で効果切れ＋８発でメタルボディ
２．ディア(初段ダメ０)＋７発で効果切れ＋９発でバブルシャワー＞殺す
２匹め
３．１発＋ディア(初段ダメ２)＋９発で効果切れ＋ディア(初段ダメ２)＋３発でバブルカーテン

１．３．ではディアもバニシュやストーンと同じだったので多分ＴＰ１０

２．で１６発でＷＳ撃たれたのはメタルボディのストンスキン効果で
ディアの初段ダメとスリップダメが無効化されたことによるものと思われる

以上から

・スリップダメージ魔法でも与ダメージ魔法と同じだけ（多分１０）ＴＰが貯まる
・ストンスキン効果中のモンスに対する与ダメは
　無効化量以内であればＴＰを貯めない

と考えられる（後者については芋のコクーンででも検証する必要があるか？）

飽きたんで寝る

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 02:51 [ Oe5/CUcA ]

>>107
>敵の魔法でもPCのTPは貯まるわけで
クフィムの帰りにミミズに撃たれてみた
ストンガでもストーン２でもこっちのＴＰは５たまりましたね

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 03:02 [ Oe5/CUcA ]

しかし、漏れは

日本では石川啄木の次にカニと戯れた男だろうな、、、

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 04:55 [ WpRjH7C2 ]

>>95
赤関連スレではストンスキン＝50ダメージ無効でFA出てるよ。
一番最近のでは、サボテンの針千本を食らった時のダメージで判断ってやつ。
針千本は1000を範囲内の人数で割っただけのダメージだから、
それで他のメンバーとの被ダメージ比較で結論を出していた。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 16:12 [ gMKmrC6w ]

カニと戯れる男　ですｗ

データ取りとその検証だけでは飽きてきたんで、スレ違いとは知りつつ、
今まで出てきた検証結果からＰＴでの戦術を考察してみようかと思う

　◆◇　開幕連携はホントに有効か？　◇◆

よく、「雑魚でＴＰ貯めて、とてとてを開幕連携で」　
と言うけど、果たしてホントにそれで良いんでしょうか？

考察するにあたって
　・モンスは残りＨＰ２５％程度まではＴＰ貯めて、
　　２５％切るとＴＰ１００で連射してくる
というのを使います

113 名前： 112 投稿日： 2003/07/03(木) 16:16 [ gMKmrC6w ]

さて、いまＰＴの前衛が全員ＴＰ１００以上貯まってる状態で
使う連携は多段ＷＳを含んだものだとします
この連携（＋ＭＢ）で削れるモンスのＨＰが、

１．　連携（＋ＭＢ）ダメ＞モンスＨＰの１００％
　→　当然、開幕いきなり連携かまして倒してしまいますよね

では、
２．　モンスＨＰの７５％＜連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの１００％
　この場合はどうでしょう？
　開幕連携（＋ＭＢ）で残りＨＰが２５％以下になるので
　モンスはＷＳ連射モードに入りますよね
　連携（＋ＭＢ）でモンス側に充分ＴＰが貯まっているので
　連携直後にモンスにＷＳ撃たれてしまう可能性がありますね
　ですから、

　→　開幕いきなり連携（＋ＭＢ）せずに
　　　まずモンスのＨＰを３０％ほど通常攻撃や精霊で削ってから
　　　連携（＋ＭＢ）で止めを刺しましょう
　
　３０％削っている間は、モンスはＴＰをためる傾向にありますから
　上手くすれば、モンスに一度もＷＳ撃たせずに倒してしまえるかも
　知れません
　ただし、戦闘時間を短縮したい場合には、開幕連携（＋ＭＢ）＋精霊で止め
　のほうが早くて安全です
　（精霊＋連携（＋ＭＢ）だと黒がタゲをとってしまうため）

114 名前： 112 投稿日： 2003/07/03(木) 16:17 [ gMKmrC6w ]

３．　モンスＨＰの５０％＜連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの７５％
　この場合、開幕に連携（＋ＭＢ）しても
　モンスの残りＨＰは３０％程度残っているので、
　いきなりＷＳ撃ってくることはほぼないでしょう
　ただしその残りを通常攻撃などで削ってる間に２５％を切ってしまい
　結局はモンスＷＳ連射ゾーンを通常攻撃で凌がなくてはなりません
　ただこちらの連携が多段ＷＳを含んでいるものであれば
　ＰＣ側が再度連携できる可能性がありますので、
　開幕連携＞通常攻撃で再ＴＰ貯め＞止めの連携　で〆れるかも知れません
　よって
　→　使う連携の種類による（多段なら開幕、そうでないなら止めのみ連携）

４．　連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの５０％
　止めのみ連携とするにはモンスのＨＰを半分以上削らないといけません
　これはあまりに非効率的過ぎますね
　開幕連携＞通常攻撃で再ＴＰ貯め＞止めの連携のパターンで
　通常攻撃で再ＴＰ貯めの間に残りＨＰが２５％を切らないのであれば
　上手くすると１回（もしくは０回）しかモンスのＷＳを喰らわないで済むかもしれません
　よって
　→　開幕連携が有効である

115 名前： 112 投稿日： 2003/07/03(木) 16:19 [ gMKmrC6w ]

こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのようなまぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

長々とスレ違いスマン

116 名前： 112 投稿日： 2003/07/03(木) 16:22 [ gMKmrC6w ]

ぐは、コピペ失敗しまくり＿|￣|○

117 名前： 112 投稿日： 2003/07/03(木) 16:24 [ gMKmrC6w ]

こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ

118 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日： 2003/07/03(木) 16:34 [ s5jbJkak ]

>>108
メタルボディやコクーンって、
ストンスキン効果があったなんて、
初めて知ったよ。

ずっと、防御アップだとばかりだと思ってた。
良スレだね＾＾

メモメモ・・・

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 16:43 [ gMKmrC6w ]

>>118
ごめんなさい、コクーンは純粋に「防御力アップの効果」のみです

それ書いたとき、疲れてたんです、ホントにごめんなさい

120 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日： 2003/07/03(木) 16:48 [ s5jbJkak ]

>>117
>残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合
他にもどのようなものがあるんですか？

121 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日： 2003/07/03(木) 16:51 [ s5jbJkak ]

>>119
は〜い。
返答ありがとう。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 16:52 [ uwMSPNHE ]

>>120
大半の自爆系は残りHP依存だな
ボムの自爆やゴーレムのメルトダウン、ゴブ爆弾の自爆、蜂のファイナルスピア

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 17:07 [ gMKmrC6w ]

>>120
モンスの使ってくるＷＳ（正しくは特殊攻撃）については

ttp://ff11.s33.xrea.com/species.html
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-ws.html

を参照して下さい

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 23:39 [ NBAViN12 ]

今日もクフィムでカニと戯れました

ダメージを与えない魔法とモンスＴＰについて

実験方法：略
結果：バブルカーテン＞１発＋バインド（ヒット）＋３発＋バインド切れ＋スロウ（ヒット）
　　　＋１発＋グラビデ（ヒット）＋１発＋グラビデ切れ＋１０発でビッグシザー
　　　まとめると　バインド＋スロウ＋グラビデ＋１６発でＷＳ

ダメージを与えない魔法はモンスのＴＰを貯めませんな

というわけで、これにてカニと戯れるのは終了です

・　お　ま　け
カニの殴りモーション１０回にかかった時間は約４１秒
このことから、カニの隔は約２４０　となりますな

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 23:54 [ NBAViN12 ]

カニ以外にもクフィムで鎌持ちワイトと戯れてみました

ブラッククラウド（ヒット）
敵ウォータ２（ヒット）＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋８発＋敵ブライン（レジ）
　＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋６発でブラッドセイバー（１１ＨＰ吸収）
２発＋敵スリプル（レジ）＋ＰＣサイレス（ヒット）＋３発＋敵アイスパ
　＋ＰＣサイレス（ヒット）＋１１発でホラークラウド（ミス）

まとめると
敵１６発＋敵ウォータ２（ヒット）でブラッドセイバー
敵１６発でホラークラウド

このことから、

・モンスもＰＣ同様攻撃魔法ではＴＰが貯まらない
・ブラッドセイバーは属性ＷＳ扱いでＴＰが貯まらない

かな

ちなみに、鎌持ちワイトの攻撃モーションは１０回で約４１秒（隔≒２４０）
カニと一緒かよ、つうか速い鎌だなぁｗ

モンスの種類や持ってる武器によらず、
モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ

126 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日： 2003/07/04(金) 00:29 [ 6W.0/Vzg ]

みんな、ありがとう。

127 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日： 2003/07/04(金) 00:33 [ 6W.0/Vzg ]

>>125
属性ＷＳは、ＴＰが貯まらないのですね。
初めて知った・・・。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 02:26 [ 9/F6QB4k ]

蟹戯れ男さんおつ〜

隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ。
6〜7 な気はするな。
となると、やっぱり敵は HP 少ないとき(20%?) TP100 で WS 放出、で FA かな？

>>127
そういえばさっきまでウェポンで投擲スキル上げてたんだけど、
旋風もけっこうミスあるんだよなぁ。
物理 WS ってことかしらん？それとも物理＋属性なんかな。
物理あるってことは複数に当たると人数分 TP たまるのかな…。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 02:55 [ pJweBDy6 ]

>>125
＞モンスの種類や持ってる武器によらず、
＞モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ

モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 03:25 [ qSDo49RQ ]

>>128
>蟹戯れ男さんおつ〜
「カニ戯れ男」ってのはヤメテ．．．変なライダー怪人みたいだｗ

>隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ

たしか隔４０くらい当たりＴＰ１とかじゃなかったっけか？

>>129
>モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ

モルボル系はダブルアタックしてきませんでしたっけ？　あとツリー系も

カニを使った「モンスの行動パターンとＴＰの関係」の検証が
自分の中でほぼ終わったんで、次はモンス別の殴りＴＰを検証しようかと
思って、とりあえず鎌持ちを調べてみたんですが、結果はあの通りですｗ

他にも色々調べたいことはあるんですが、時間取れなくてねぇ．．．
（モンク型モンスにはマーシャルアーツはあるのか？　とかね）

まぁ方針としては、色んなスレで出てくる、
>〜やってるとわかるけど〜　とか　>体感では〜
とかのいい加減な情報ではなく、（オレが）納得できる
数値データを出していきたいなぁ、と思ってるんですがねぇ．．．

131 名前： ハミ痛 投稿日： 2003/07/04(金) 06:53 [ 2meQ6B/A ]

Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11　　　　　（単位：個）

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 06:55 [ raql7Z4s ]

>>131
やっぱりトレハンとどめ説はガセか。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 07:47 [ PVakf0pw ]

>>128
ポンが使うＷＳは侍の心眼で避けれるので物理だとおもわれ。
てか・・・ヒットした人数分たまるとしたら・・・・えらいこっちゃ；

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 08:13 [ qSDo49RQ ]

>てか・・・ヒットした人数分たまるとしたら・・・・えらいこっちゃ；

検証、簡単だから誰か試してみないか？

・弱いエビ（テレポ岩のそばの奴とか）を釣る
・魔法や殴りなどでＨＰを1/5程度に減らす＞減らしたら戦闘解除しとく
・ＷＳ（一撃か旋風）来るまで殴られ続ける
・一撃が来たら避ける
・そして次のＷＳ来るまでのエビの殴り回数を数えとく
・旋風だったら当たれ
・そしてまた同じように次のＷＳ来るまでのエビの殴り回数を数えとく

旋風が物理ＷＳなら一撃避けの後の殴り回数より減ってるはず
（まぁ心眼で避けれるから物理ＷＳは確定なんだがな）

そして
・フレとＰＴ組んで（組まなくてもいいんだが）
・フレにはエビのそばにぼーっと突っ立ててもらう
・んで上と同じ事を試す
・エビの旋風は自分とフレの２人で喰らうこと

喰らった人数分ＴＰ貯まるのであれば、１人でやってたときより
次のＷＳまでの殴り回数が減るはず

．．．漏れがやれ？
うちのＬＳ、信長逃避でほとんど人いねぇんだｙｐ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 12:44 [ VgFV0LD2 ]

敵の間隔については、アルテパの黒魔蟻で追検証
してみてください。
たぶん、全敵最速の間隔です。（体感では200切ってる）

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 21:48 [ rzLb2/cw ]

こっちにも貼り付け

>黒樽LV63
>対象：WildRabbit
>ファイアIII エアロIII ウォーターIII　ストーンIII
>INT:DMG
>
>97:495 97:456 97:419 97:386
>96:494 96:455 96:418 96:385
>95:492 95:454 95:417 95:384
>94:491 94:453 94:416 94:382
>93:490 93:451 93:414 93:381
>92:488 92:450 92:413 92:380
>91:487 91:449 91:412 91:378
>90:486 90:448 90:410 90:377
>89:485 89:446 89:409 89:376
>88:483 88:445 88:408 88:375
>87:482 87:444 87:407 87:373
>86:481 86:442 86:405 86:372
>85:480 85:441 85:404 85:371
>84:478 84:440 84:403 84:369
>83:477 83:439 83:401 83:368
>82:476 82:437 82:400 82:367
>81:474 81:436 81:399 81:366
>80:473 80:435 80:398 80:364
>79:472 79:433 79:396 79:363
>78:471 78:432 78:395 78:362
>77:469 77:431 77:394 77:360
>76:468 76:430 76:392 76:359
>75:467 75:428 75:391 75:358
>74:465 74:427 74:390 74:357
>73:464 73:426 73:389 73:355
>72:463 72:424 72:387 72:354
>71:462 71:423 71:386 71:353
>70:460 70:422 70:385 70:352
>69:459 69:421 69:384 69:350
このデータによりファイア３のＤが２９０
エアロ３のＤが２６０であることが判明

137 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 00:36 [ HBsi4TDY ]

モンスの攻撃間隔を調べてみた

方法はブラインで釣って戦闘開始せずに殴られ続ける
殴りモーション１０回にかかった時間をストップウォッチで計測
ダブルアタック（以下ＤＡ）してきた攻撃は計測から除外しました

in クフィム／
　棍棒ワイト：４１秒/１０回
　DarkBat：４１秒/１０回
　LandWarm：４１秒/１０回
　GiantHunter：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）
　　＊カタパルトは３０秒/３回
　GiantRanger：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）
　GreaterPugil：４１秒/１０回
　Acrophies：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）
　DancingWeapon：４１秒/１０回

さて、モルボル系とアルテパの黒魔アリ花．．．
歩いていくかｗ

138 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 01:44 [ HBsi4TDY ]

in ロランベリー耕地／
　GoblinShaman（黒魔・短剣）：４１秒/１０回
　GoblinMugger（シーフ・短剣）：４１秒/１０回
　GoblinSmithy（戦士・片手剣）：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）
　BrassQuadav（暗黒・片手剣）：４５秒/１０回（２回計測して確認）

　GarnetQuadav（白魔・モール）：４５秒/１０回
　CopperQuadav（シーフ・短剣）：４５秒/１０回
　SilverQuadav（シーフ・ククリ？）：４５秒/１０回
　ZirconQuadav（黒魔・両手棍）：４５秒/１０回

　BerryGrab：４１秒/１０回（ＤＡ３回は除外）
　Ochu：３４秒/１０回（ＤＡ２回は除外）
　
お、ホントにモルボル系は隔が短いな
クゥダフは隔が長いね、
持ってる武器やジョブによらず種族で固定なのかな

139 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 02:33 [ HBsi4TDY ]

in　パシュハウ沼／
　Gadfly：４１秒/１０回
　NightrBat：４１秒/１０回
　BlackBat：４１秒/１０回
　Malboro：３４秒/１０回（ＤＡ２回は除外）
　BogBunny：４１秒/１０回
　Goobbue：４９秒/１０回（２回計測して確認）
　CarnivorousCrawler：４１秒/１０回
　MarshFunger：４１秒/１０回
　ThunderElemental：４１秒/１０回

モルボル系は３４秒/１０回で確定かな
しかし、グーブー、遅ぇなぁｗ

ちなみに、グーブーとの戦闘ログは
　逆位相波＞殴り１３発でビートダウン（ヒット）
　＞殴り１２発でブロー（ヒット）でした
よってグーブーの殴りＴＰは１発７.１４〜８.３３（７.７くらいか）
隔がカニの４１秒/１０回の約１.２倍、殴りＴＰも約１.２倍となっており

「モンスの殴りＴＰは攻撃の隔に比例する」

とみなしても差し支えないだろう

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 02:40 [ jgT2fU9E ]

ぉぉぉぉ、すう゛ぁらすぃ〜 /salute 蟹男
木と虎もちょっと気になるところ。

141 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 03:17 [ HBsi4TDY ]

in コンシュタット高原／
　StrollingSapling：４１秒/１０回
　MistLizard：４１秒/１０回
　HugeWasp：４１秒/１０回
　MadSheep：４１秒/１０回
　WolfZonbie：４１秒/１０回

in 北グスタベルグ／
　RockLizard：４１秒/１０回
　StoneEater：４１秒/１０回
　Vulture：４１秒/１０回
　
in 南グスタベルグ／
　目新しいモンスいませんでしたｗ

142 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 04:21 [ HBsi4TDY ]

in コロロカの洞門／
　Jelly：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）
　HugeSpider：４１秒/１０回
　GigasStonecarrier（戦士・素手）：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）

in 東アルテパ砂漠／
　AnticanAuxiliarius（戦士・片手斧）：４６秒/１０回
　AnticanFaber（黒魔・両手棍）：３４秒/１０回
　AnticanDecrio（ナイト・片手剣）：４６秒/１０回

ふむ、、、アンティカはなぜか黒魔だけが異常に速いな
ディスペルしても効果なしだったから、ヘイストされてるわけでもないし、、、
なんだろか？

143 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 04:48 [ HBsi4TDY ]

ナイトアリにヌッコロされそうになったんで、
ジュノに逃げ帰ってきましたｗ

in バタリア丘陵／
　SabertoothTiger：４１秒/１０回
　Treant：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除外）

木とトラはオレも速いような記憶があったんだが、
ダブルアタックを勘違いしてただけか、、、

んでは疲れたんで寝る

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 04:49 [ HoYloesk ]

お疲れ様です、大体見たところ240を基本に獣人や大型の敵が微妙に違ってる感じなのかな
まぁ黒蟻は・・・正直■eお得意のデータ打ち込みミスとかじゃないんですかね（；´Д｀）
そのうちその他の不具合で修正されてたりして・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 06:21 [ F1ZqZ6mw ]

毎度ながらカニ男さんには頭が下がるね。
そして129や135みたいな経験豊富な冒険者達もｶｺｲｲぜ！
GJ!GJ!

漏れもがんがってﾃﾞｰﾀとるぜーって気にさせられるね。

146 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 10:34 [ 5FP82RvQ ]

ちょっとモンスの隔について考えてみた

いまんとこ、攻撃モーション１０回にかかる時間は
・３４秒、・４１秒、・４５(４６秒)、・４９秒　の４種類か

これは、
・隔２００(33秒/10回)、・隔２５０(41.7秒/10回)、・隔２７５(45.8秒/10回)、・隔３００(50.0秒/10回)
なんではないか？
すると、どこかに・隔２２５（37.5秒/10回）というモンスがいるのかも知れないな

147 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 10:53 [ 5FP82RvQ ]

あともう１点

◇モンス殴りＴＰの正確な値は？

レス番>>103と>>106では、モンス殴りＴＰを６.５と仮定して
魔法の与えるＴＰを計算している
しかし、魔法の与えるＴＰのほうが固定値である可能性が高いんではないか？
（なぜならばＰＣ側の受ける魔法ダメによるＴＰは５とキリのいい値だから）

そこで上述レスでの結果を「魔法でのＴＰを１０」として、
殴りＴＰを逆算してみる

すると、６.３６＜殴りＴＰ＜６.４３　と求められた
ん〜、殴りＴＰ６.４なんじゃねぇかなぁ．．．

どうも基準となるキリの良い値が見つからねぇんだよなぁ．．．

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 11:50 [ jgT2fU9E ]

>>147
それは、「TP100でWS放出」の仮定があるからだな。
TP125 や TP150 で WS 放出という可能性もある。

いちおう、ヤグ検証で 16〜40 というのが出てるので、
「TP100 = 16発」と仮定すれば、「TP300 = 48」でまだ余裕があるけれども、
仮に TP300 = 40 とすれば、TP 133 = 16 発 となる。

「TP300になってもためることがある」ことを仮定してしまうと、
TP 150 での WS 放出、でもおかしくはないしな。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 12:16 [ t3UKxjE2 ]

>>147
連射モードの時に
１００以上、１００＋殴り１発のＴＰ以下で発動とし
魔法によるＴＰを１０とした場合
６．３だと魔法３発の時１００以上にならなく
６．５だと魔法１発の時１００で即撃ちにならなくなってしまうので
ＴＰは６．４が一番良さそうですな

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 12:22 [ 5FP82RvQ ]

>>148
>いちおう、ヤグ検証で 16〜40 というのが出てるので

カニ検証では「バニシュ２発＋殴り４４発」てのを確認してるんだが、、、
>>71、>>82を参照な

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 12:24 [ 5FP82RvQ ]

ぐ、>>72と>>81 だ

152 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 13:17 [ HBsi4TDY ]

>どうも基準となるキリの良い値が見つからねぇんだよなぁ．．．

午前中で終わった仕事の帰り道にキリのいい値を思いついた

・隔３００で殴りＴＰ８　ってのはどうだろ

グーブーの１３発でＷＳとも７.１４＜殴りＴＰ＜８.３３の範囲に収まるんで矛盾しないし
隔３００でＴＰ８→隔２４０でＴＰ６.４だな

それとモンスの隔は、
・隔２１０(35秒/10回)、・隔２４０(40/秒10回)、・隔２７０(45秒/10回)、・隔３００(50秒/10回)
の隔３０差ずつの４つしかないと考えるのも妥当かも

．．．グーブーとモルボルに、魔法撃って確かめてみるか

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 14:02 [ XqqeP482 ]

参考までに、PCのTPは隔185でTP5が基準
昔のシーフスレで検証してたと思う

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 15:08 [ hdCrZUcY ]

「隔４０ごとに１
ただし最低でも５」
じゃないっけ？
隔２００以下でも５たまるから有利

古い？

155 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/05(土) 17:27 [ HBsi4TDY ]

初心に戻って、クフィムでClipperに殴られてみました

カニをサイレスで釣って殴られ続けて、こちらのＴＰたまりを見てみた

９発目までは１発当たり２ずつたまる（ＴＰ１８）＞１０発目でＴＰ２１になる
＞１９発目までは２ずつたまる（ＴＰ３９）＞２０発目でＴＰ４２になる
＞２９発目までは２ずつたまる（ＴＰ６０）＞３０発目でＴＰ６３になる

んー、１発ＴＰ２.１、カニの殴りＴＰ６.４の約1/3かぁ...

きっちり1/3だとすると計算式が（殴られた回数ｘ殴りＴＰ６.４）÷３になるんだけど
こうすると１５回目で繰り上がってＴＰ３２になるはずなんだが、実際には３１だったので、

１発の殴られＴＰは（モンス殴りＴＰ÷３）を小数点第１位までで切り捨て
（カニの場合２.１）なんだろな　

　→　カニに１発殴られるとＰＣは１発でＴＰ２.１たまる
　　　また小数点以下は保持されるがゲージでは切り捨てて表示される

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/05(土) 18:10 [ 5x99dglY ]

>>154
厳密には隔40でTP1アップではない。
両手武器クラスの隔になるとTP1以上のTP増加がある。

157 名前： 153 投稿日： 2003/07/05(土) 22:44 [ XqqeP482 ]

ビートルナイフ+１　隔190を使ってダンス撃ったらTPが26貯まった、
という報告があったから、そこから検証してTP185説がでてきたと思うｙｐ

158 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/06(日) 01:02 [ aEeODdhM ]

クフィムでカニと（以下略

実験方法：
異なる武器で１発だけ殴って戦闘開始し、すぐに後ろ向いて殴られ続ける
そしてこちらのＴＰのたまりを記録し、ＴＰが殴られて３増える回数を調べた
これで各武器のＴＰが少数点１桁目まで求まるはず

結果：
オニオンスタッフ（隔３６６）
　殴り1発（ＴＰ９）＋殴られ６発（ＴＰ２１）＋７発目でＴＰ２４
　殴り２発（ＴＰ１８）＋殴られ３発（ＴＰ２４）＋４発目でＴＰ２７　→　オニオンスタッフによる殴りＴＰ＝９.３

ブロンズソード（隔２３１）
　殴り１発（ＴＰ６）＋殴られ８発（ＴＰ２２）＋９発目でＴＰ２５　→　ブロンズソードによる殴りＴＰ＝６.１

オニオンダガー（隔１９３）
　殴り１発（ＴＰ５）＋殴られ６発（ＴＰ１７）＋７発目でＴＰ２０　→　オニオンダガーによる殴りＴＰ＝５.３

ビースティンガー（隔１５０）
　殴り１発（ＴＰ５）＋殴られ９発（ＴＰ２３）＋１０発目でＴＰ２６　→　ビースティンガーによる殴りＴＰ＝５.０

グラフにしてみると、ビーステ以外はなんか直線に乗る
ある隔以下は一律ＴＰ５.０になるんでしょうな

ビーステ以外を計算するキレイな式がなかなか見つからなねぇんだよな
今んとこ一番まともなのが、

・隔１８０で５.０が基準、隔４３ずつＴＰ１上がる

ってなとこなんだが、>>157によると基準１８５かぁ、、、

159 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/06(日) 03:53 [ aEeODdhM ]

パシュハウ沼で色んなモンスに殴られてきた

グーブー：
ＨＰを十分に減らした状態で、
逆位相波＞１３発でビートダウン　７.７＜ＴＰ＜８.４
逆位相波＞ストーン１発＋１１発でアッパーカット　８.２＜ＴＰ＜９.１

よってグーブーの殴りＴＰ８.３か

ちなみに、こちら側のＴＰたまりは、2,5,8,10,13,16,18.21,24,27,29
８.３÷３＝２.７６...　切り捨てて２.７で妥当だね

モルボル：
ＨＰを十分に減らした状態で、
臭い息（ヒット）＞１９発で臭い息（ヒット）　５.２＜ＴＰ＜５.５
＞ストーンx１＋１７発で吸血ムチ（ヒット）　５.２＜ＴＰ＜５.５
＞ストーンx２＋１５発でくしざし（ヒット）　５.３＜ＴＰ＜５.８

よってモルボルの殴りＴＰ５.４か

こちら側のＴＰたまりは、1,3,5,7,9,10,12,14,16,18,19,21,23
５.４÷３＝１.８ちょうどで妥当ですな

クゥダフ：
殴られつづけた場合のこちらのＴＰたまりは、2,4,6,9,11,13,16,18,20,23,25,27
このたまり方を満たすのはＴＰ２.３
よって、クゥダフの殴りＴＰは６.９、７.０、７.１のいずれか

ＨＰを減らしてストーンを撃った場合、
鉱石投げ（ミス）＞１５発でヘッドバット（ヒット）　６.６＜ＴＰ＜７.２
＞ストーンx１＋１３発でヘッドバット（ヒット）　
　ヘッドバッドが物理ＷＳだとすると６.４＜ＴＰ＜７.０ 違うとすると６.９＜ＴＰ＜７.４

あぅあぅ決まらねぇ、ストーンを４発くらい撃たないとはっきり決まらないんだが
そこまで耐えるカメが沼にもロランにもいねぇ...


まとめてみると、

・攻撃モーション３４秒/１０回のモンス　殴りＴＰ５.４
・攻撃モーション４１秒/１０回のモンス　殴りＴＰ６.４
・攻撃モーション４５秒/１０回のモンス　殴りＴＰ６.９〜７.１
・攻撃モーション４９秒/１０回のモンス　殴りＴＰ８.３

か、、、

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/06(日) 13:56 [ QihPZskY ]

>>159
モンスの殴りＴＰ，グーブー以外はＰＣ側の計算でほぼ矛盾ないね
（基準１８０でＴＰ５、隔４３ごとに１増える）

・３４秒/１０回　隔≒２０４　推定ＴＰ５.５　実測ＴＰ５.４
・４１秒/１０回　隔≒２４６　推定ＴＰ６.５　実測ＴＰ６.４
・４５秒/１０回　隔≒２７０　推定ＴＰ７.０　実測ＴＰ６.９〜７.１
・４９秒/１０回　隔≒２９４　推定ＴＰ７.７　実測ＴＰ８.３

グラフにするとグーブー以外は直線に乗るんだけど、
グーブーだけ外れるんだよなぁ、、、

グーブーの攻撃モーション、時間計り間違えてるんじゃねぇの？

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/06(日) 14:13 [ QihPZskY ]

んー、１次式近似じゃないのかも、、、

『「基準は隔１８５でＴＰ５」に比例する』とすると

隔２００なら、基準ＴＰ５ｘ（隔２００÷基準隔１８５）＝５.４０５　となる

こうすると
・３４秒/１０回　隔≒２０４　推定ＴＰ５.５　実測ＴＰ５.４
・４１秒/１０回　隔≒２４６　推定ＴＰ６.６　実測ＴＰ６.４
・４５秒/１０回　隔≒２７０　推定ＴＰ７.２　実測ＴＰ６.９〜７.１
・４９秒/１０回　隔≒２９４　推定ＴＰ７.９　実測ＴＰ８.３

だいぶマシだが、まだズレるなぁ．．．

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/06(日) 15:08 [ 3o/ptVng ]

１６０で正しいんじゃないの？
グーブーでずれてるのは魔法でたまるTPがずれているだけに見えるんだけど。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/07(月) 07:30 [ vVmPJUCs ]

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807&START=550
ＦＦ関係の押しかけ・・・・やばすぎるだろ・・・・・・・・・これ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/07(月) 07:36 [ vVmPJUCs ]

そうそう・・・真剣なスレだから思い込みで書き込まないように・・・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 17:41 [ 8b0MaPfo ]

いろんなステータスを実際に自分で検証した人に聞きたい

正直言って、ステータスって全て死にステータスですよね？

例
ＶＩＴをバカみたいに上げようが効果は見られない
一部ではステータスは実値のキャップ底上げだとか言う話もあるがあれはデマ
海串ディフェセンチと高防御にしてもＶＩＴの低い高いで影響は出ない

今まで自分で検証してきた結果から見てどのステータスも死にステとしか思えない…
と、言っても自分が検証したのはＶＩＴ、ＤＥＸ、ＡＧＩのみですが、ＳＴＲだろうが同じでしょう？
ＳＴＲについてここのスレでは詳しく検証されてましたが、ほとんど影響はなかったですよね
実値ブースト＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ステータスブースト
こうだとしか思えない。
攻撃をブーストさせた方がＳＴＲをブーストするよりよっぽど影響あるし
また、ＳＴＲが攻撃力にキャップをかけてるなんていうのもないでしょう？

ステータス自身の影響はもう誤差と言っても良いような・・

よくみんなが躍起になってあげる命中関係
ＤＥＸと命中をどっちも上げなければ意味ないとか良く聞きますが
自分が調べた結果ではＤＥＸは関係ないです
命中が高い方がよく当たります

命中をとことん上げても、とてとて回避−にはブーストほどの影響がないと言う人
当たり前です。とてとてなんてレベル差が大きい敵にはレベル差補正が効きすぎて当たりません
じゃあ、そういう敵にＤＥＸも底上げして殴ってみてはどうか？
１命中＋１６、ＤＥＸ＋０
２命中＋１０、ＤＥＸ＋１２
１，２ともに命中は結果＋１６
そして、実験。両者からみてとてとて回避−の敵がいる
結果：どっちも命中率は変わりません


ステータスって死にステじゃありませんか？
自分と同じように考えてる人いたら意見を言って欲しい・・・


あと、上記とは話は変わるけど
攻撃力＝命中でいいのかな
（その人がＳＴＲ＝ＤＥＸだったとした場合）
そうだとしたら命中は隠しステータスだけど値がわかるなぁ。と

攻撃力＝初期値８＋ＳＴＲ/２＋武器スキル
命中＝初期値８＋ＤＥＸ/２＋武器スキル

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 17:52 [ 23uHcLCc ]

>>165
フロスト入れたら、"回避高い"が消えることあるのは、
どう説明してくれるんだい？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:11 [ 8b0MaPfo ]

>>166
フロストはＡＧＩをいじくってますよね
ようするにＡＧＩ/２の分だけ回避がさがってる

至極ふつうの出来事だと思うけど？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:36 [ cWmfkG9k ]

>>165
おな強無印でもスカスカの奴も居れば回避+でもボコボコ当たる奴も居るんだが

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:37 [ cWmfkG9k ]

すまん上げちまった

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:38 [ 9uAVy1bo ]

正直ステータスをあげてもそれによって上昇した実値分の効果しかない実感できないな
命中は実際どうかわからないが、なんでステータス/2なんだろうな・・・×でいいだろと
まぁおそらく種族格差が開くのを恐れてのことなんだろうが・・・

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:39 [ H/k7jJqw ]

>>165
VITが防御のキャップってのは本当だよ。ナイトで色々やってみればわかるけどね
ただし相手があまりにSTR、攻撃力が高い場合は意味無しに近くなる。と言ってもとてとてクラスじゃ関係ないけどね。上位HNMになったらステータスは誤差になります

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:42 [ 8b0MaPfo ]

>>168
＞おな強で無印の敵でスカスカ
これは普通の出来事じゃないかな？
回避高目の前の敵だったかもしれないのだし

＞回避＋でもボコボコ当たる
こっちは良く分からないな
今までそういう経験ないんだけど、どこの敵の事を言ってるの？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:43 [ Xdmh6T9g ]

命中に関しては

レベル＞＞リアルラック＞＞命中＞DEX
ぐらいの印象かな（未検証、体感）

ステータスで顕著なのは
「WS時のSTR」　技とTP修正にもよるけどSTR１がダメージ３点くらいになる
３０ブーストで９０点ですよ（自分でしらべた）

ちなみにレタスはSTR１、INT１がそれぞれ１ダメージ
TP１００で1倍、２００で１.５倍、３００で２倍でした

後は黒魔法はint１で１ダメージとレジ率低下ってのが結構大きいらしい
（どっかで読んだ、黒スレかここ）

まぁ、私もDEX、VIT、AGIはブーストしてないけど
ブーストは攻撃STRだけです（戦シなので）

そだ、メインシフの不意打ち、だまし討ちはステータスに大依存です

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:55 [ 8b0MaPfo ]

>>168
＞回避＋でもボコボコ当たる
ああ、わかった
これはスキル０の武器でその辺の練習にならない敵を殴った時かな？
たしかにボコボコあたります

でも、これは自分が敵にとってとてとて＋＋級になってるので
今度は敵へのレベル補正が効いてると思われ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 00:23 [ PiUNvwlI ]

DEXと命中、DEXはむしろクリティカル率にかなり効いてる気がする。
エルシーフソロでやってると、MPブースト(DEX+11程度)とDEXブースト(DEX+20程度)では
クリティカルの数がかなり変わる感じがする。
まぁ、とて２だとどうか微妙だけども。

ただ、実値ブーストがステータスキャップに到達する場面がそんなに多くない、
ってことじゃないのかね。
まぁ、データを詳細に取って、上限と平均とばらつきでも調べてみるよろし。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 00:54 [ hc4.Iqj6 ]

どうしてＭＭＯでこんな家ゲーライクな計算式かつ計算式公開しないんだろ・・・。
こういう対人（正確には対人はできないが）ゲームで能力値や装備品で体感でしか語れないゲームなんてどう考えてもおかしいだろ。
ＦＦ１１が対人戦ができない理由がここにあるとしか思えない。
家ゲーならこれでいいかもしれないけど、ＭＭＯなんだから戦闘面くらいシュミレーションゲーム並に戦術や装備を語れるようにしてほしいね。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 01:22 [ zflB0.rQ ]

>>176
それについて何かｴﾛｲ人がインタビューしてました。

っていうか計算式全部出てたら、解き明かす面白みも何もネェだろうが。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 01:29 [ NlNuQBbA ]

>>176
君は他にどんなMMOをやってきたんだ？
ステータスやスキルの効果を公に数式交じりで解説してるようなMMO
なんか存在しないぞ？
大抵はプレイヤーが式を出して、それが広まってるくらい。
EQだっていまだにステータスやスキルは謎が多いし。

179 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 01:59 [ 5FdWLCCw ]

ちょっと街出てすぐの狩り場を激しく荒らしてきましたｗ

目的は、ＰＣ側のＴＰたまりをもうちょっと正確に測ってみたかったんです
武器に持ち替えて、１撃で倒せるモンスを１０匹倒してたまったＴＰを記録した
サポ無しちゃんとかを見かけたら、辻プロ・シェルの後、狩り場移動　なんですげー時間かかったっすｗ

結果：
ビースティンガー（隔150）：5,10,15,20,25,30,35,40,45,50 ＝ＴＰ５.０（予測５.００）
アシッドバゼラート（隔186）：5,10,15,20,25,30,35,40,45,51 ＝ＴＰ５.１（予測５.１４）
オニオンダガー（隔193）：5,10,15,21,26,31,37,42,47,53 ＝ＴＰ５.３（予測５.３０）
ローズワンド（隔216）：5,11,17,23,29,34,40,46,52,58 ＝ＴＰ５.８（予測５.８４）
連邦賢者制式帯剣（隔226）：6,12,18,24,30,36,42,48,54,60 ＝ＴＰ６.０（予測６.０７）
ブロンズソード（隔231）：6,12,18,24,30,36,42,48,54,61 ＝ＴＰ６.１（予測６.１９）
ナイトソード（隔240）：6,12,19,25,32,38,44,51,57,64 ＝ＴＰ６.４（予測６.４０）
ボーンピック（隔312）：8,16,24,32,40,48,56,64,72,80 ＝ＴＰ８.０（予測８.０７）
オニオンスタッフ（隔366）：9,18,27,37,46,55,65,74,83,93 ＝ＴＰ９.３（予測９.３３）
ブラススピア（隔396）：10,20,30,40,50,60,70,80,90,100 ＝ＴＰ１０.０（予測１０.０２）
ブレイブハート（隔444）：11,22,33,44,55,66,77,88,99,111 ＝ＴＰ１１.１（予測１１.１４）
モスアクス（隔480）：12,24,36,48,60,72,84,96,108,120 ＝ＴＰ１２.０（予測１１.９８）
プラントリーパー（隔480）：12,24,36,48,60,72,84,96,108,120 ＝ＴＰ１２.０（予測１１.９８）

180 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 02:00 [ 5FdWLCCw ]

キレイに直線に乗るな（ＴＰ＝0.0233637226x隔＋0.748486617、99.992%）
これを最も矛盾なく説明する式は
「基準は隔１８０でＴＰ５、隔４３ずつＴＰ１増える」
「隔１８０以下の武器は一律ＴＰ５.０」
「少数点以下２桁目まで計算し１桁以下は切り捨て」ですかね
（実測ＴＰの後ろのカッコ内がこの計算式による予測ＴＰ値です）

まだ隔の長いほうで違いがでるんだよな
．．．カオブリで確認できればいいんだけどなぁ

181 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 02:20 [ 5FdWLCCw ]

今気づいたんだが、
「隔４３ずつ１増える」ってのは
じつは「隔２５６（もしくは隔２５５）でＴＰ６増える」
のほうがキレイに当てはまるかも
これでいくと隔４８０での予測ＴＰが１２.０３になってピッタリなんだよ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 03:21 [ XrtSMLSE ]

定期的に変なのがPOPするなぁ
とりあえず言っておく

ｽﾃｰﾀｽ関係に関しては前スレ嫁


途中でﾍｲﾄの話やらTPの話やら色々ﾌﾞﾁ上げちまったまま今スレに至ってるんで
うやむやにはなっているが結構解明されてきてる部分もあるぞ。
文章みんな長いから読みたくないﾔｼも多いんだろうが、きっちり読んでから意見述べろ。
話はそれからだろ。
それとデータを出してこないと誰も耳を貸さないんで、そのへんも考慮ｽﾚ。

>176
公式発表された計算式がないと何も語れないのか？
ならばこのｽﾚで語れることは何もないぞ。帰りな。

>177
食品の説明欄はずっとあのままでいくって話だったな。
正しい判断だとは思うが、ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰｱｲｺﾝでﾋﾝﾄぐらいは欲しいトコだな、あれ。

>戯れ男さん
乙〜。
ＴＰ＝（隔−１８０）／２５６×６＋５
グラフにするとバッチリですな。
あとはカオブリとサルンガ、サーペンタインガンあたりでデータ補間すれば死角なしか？
あーでも弓とか射撃のＴＰの貯まりって一緒でよかったっけ？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 04:13 [ Na/MH2aM ]

狩人スレより（レベル５０の乱れ撃ちは５ヒットね）

Lv50〜の乱れ撃ちフルヒット（５）時のTP
サルンガ　TP83（間隔７２０+１２０）
ウォーボウ　TP71（間隔６００+１２０）
サーペン　TP86（しらね）
マッチ銃　TP83（しらね）
ーーーーーーーーーーーーー

あとは、
私はいつもエクゼ（間隔５０４）振り回してるんだが
これって８ヒットで９８しかたまらんのよ
上記の計算によれば１０１（100.75）になるはず

かなり魅力的な式だけど、近似式だねぇ
　間隔/４０　よりはかなりよくなった

184 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 04:33 [ 5FdWLCCw ]

ふむ、隔５００以降はまたなんか違うっぽなのか？
オレ、メイン垢５６で白黒３７・戦２０しかないから調べられんのだわｗ

で、話は変わるんだが、モンスの攻撃間隔をまた調べてみた

in バルクルム砂丘
　SandHare：４１秒/１０回

in ラテーヌ高原
　OrcishNeckchopper（暗黒・片手剣）：４１秒/１０回
　OrcishFodder（戦士・片手斧）：４１秒/１０回
　OrcishGrunt（竜騎士・両手槍）：４１秒/１０回
　OrcishGrappler（モンク・格闘）：６４秒/１０回

やはり格闘は他と隔が違うんだね

in ジャグナー森林
　StagBeetle：４１秒/１０回

in バタリア丘陵
　OrcishBrawler（モンク・格闘）６４秒/１０回

モンク獣人にマーシャルアーツはないのか？

さて明日はミンダルシア大陸のモンスを調べるか．．．

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 04:37 [ Na/MH2aM ]

GJGJ!

確かに180-480はバッチリだから５００から、また別式って可能性もあるわな
そじゃないと１次式でなくなるな；
直線じゃないと私の手にあまるなぁｗ

おつでした

186 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 04:48 [ 5FdWLCCw ]

>>183
銃の弾って全部隔２４０で同じ
サーペンタインガンもマッチロックガンも隔６６０で同じ
なのにそれぞれで乱れ撃ち全段ヒットのTPが違うのはなぜ？
マッチロックガン＋１だったのか？

狩人スレ調べるべきなんだが眠い．．．
なんにせよ、直線に乗るのかそれとも多次式なのか、
データが少なくってわからんな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 04:54 [ Na/MH2aM ]

武器スレみたけど
マッチは６００やね
サルンガ+矢と同じ間隔で同じTPになる

寝れw

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 05:30 [ JUgve5PA ]

>>183
ウォーボウは隔540、矢が120
サーペンは隔660、弾が240
マッチ銃は隔600、弾が240
サルンガはあってる

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 05:40 [ NlNuQBbA ]

>>184
体感で悪いけど、ヤグードのモンクは手数めっさ速い。
多分、体感でモルボル系と同じくらい？
ヤグードには侍や召喚士もいるから面白いデータになりそうだね。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 06:03 [ qSG7yUsI ]

>>184
格闘オークは基本の４．１秒間隔を同時２回攻撃だから２倍して８．２秒
ＭＡ１が間隔９０低下、ＭＡ２が間隔１５低下として考えると１．７５秒低下
よって攻撃１回に要する時間が６．４５秒になる
と言うことで大体あっているんじゃないかな

>>189
忍者ヤグも良いデータ出そうですな

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 10:27 [ 0CM1qx/. ]

・間隔480以上の武器
・侍のストアTP
　メイン・サポ・レベルによる差
・忍者の両手もちの計算。
　右手と左手は独立して180の敷居を計算するのか?
あたりを調べておきたいけど、いま会社。

192 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/09(水) 12:22 [ 5FdWLCCw ]

>>188

その隔だと直線に乗るね

ＴＰ＝0.012676448x隔＋5.85939822　99.96%

んー、基準は隔１８０でＴＰ８.０、隔７９ずつＴＰ１増える、ってなとこか

ところで、石つぶてなどの投擲武器や短弓みたいに隔の速い弓のＴＰはどうなってんだろ？
はぁ、、、Ｌｖ上げ行く気にならんから調べるかｗ、、、

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 13:56 [ llcky./Q ]

いまさらの話題かも知れないけど、敵の TP のこと。

エル黒/赤１９ INT MP ブーストなしで、コロロカのとて２ミミズ相手に
最初パライズいれて、ファイア、エアロを交互に5発くらい入れた後
ギリギリ魔法が届かないところで休んでいたら、WS を使ってきた。

TPがたまっていないはずだし、HP も 3/4 は残っていたのになんで？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 14:00 [ qSG7yUsI ]

ミミズなら誰かにつつかれて戦闘開始時にＴＰが貯まっていた可能性がある

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 16:28 [ v7tC7dN2 ]

魔法でTP10溜まるって書いてあるだろうが馬鹿チンが。
直接ダメージを与える魔法はもちろん、バイオ等のスリップダメージが入るのもTPが溜まる。
ディスペルなんかのダメージが全然入らない系は大丈夫みたい。
まぁ精霊系は殴りで10溜まるのより明らかにTP効率はいいんだしあんま気にするな。
弱体系は1戦闘終了までの長い目で見ると麻痺やミスで殴らせなかったり
前衛の殴りを効果的にしたりするぶんやはりTP効率はいいと言える。
逆にLv上げPTで痛いWS持ちとの戦闘中に
スキルもついでに上げよーとか言ってストーン連打とかしたらやばいね。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 16:29 [ v7tC7dN2 ]

ごめん、もしかしてファイアとエアロを合計で5発でしょうか。
もしそうでしたらごめんなさいごめんなさい御免なｆじぇあおうぃｊだ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 17:11 [ P11KqzNo ]

骨相手にケアルを使った場合、TPはどうなるのだろう？

198 名前： 193 投稿日： 2003/07/09(水) 17:19 [ llcky./Q ]

>>194
その可能性も考えた。
しかし、ほかの PT もいたけど、自分がキャンプしているところからずいぶん
離れていたし、その場所でキャンプし始めてから1時間以上たっていたんで
あらかじめ TP が溜まっていたというのは考えにくい。

>>196
パライズの分をいれると 6 発 になりますけど ＾＾；

最初、自分も敵にも TP があると思っていたんだが、このことがあってから
敵の WS は TP によってではなくランダムなんじゃないかと思い始めてきた。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 17:24 [ P11KqzNo ]

>198
成程。

実験として、
ミミズのHPを削ってから魔法をチクチク撃ち込んでみるべきかと。
ミミズは移動できないから、その手の行動に対するTP蓄積量を
多く、つまり例外処理を行うことでバランスを取っている可能性がある。
卑怯ではあるが････まあ、モンスターですからナ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 18:16 [ Q5rNH/sE ]

ダメージはっせいしない魔法はｔｐたまんないってかいてあｈｌｓｊｈｆぁほうｒ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 19:34 [ 54q5qLK. ]

>カニ戯れ男さん
検証乙です。ちなみにヴァサゴ(隔528)だと8発でちょうど100で
12,25,37,50,62,75,87,100 ： 12.5、多分12.6です。

で、>181さん式に書くなら
〜180：固定で5
180〜480：((間隔-180)/256)*6 + 5
480位〜：((間隔-475)/1024)*13 + 12
とかどうかな？
この475とか+12とかは今のところのデータで整合性の合う値を取ってみただけ
狩と暗でいくつか試してみるかな…

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 20:19 [ Na/MH2aM ]

-４８０だと両手斧５０４の場合でも合うな
-４７５だとギリギリダメだ

３秒以下、３−８秒、８秒以上で綺麗にわかれてるね
>>188>>183あたりも参照っと

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 22:11 [ XUz9g0aI ]

>193
精霊魔法によるＴＰの貯まり方はまだ完全解明されてないさ。
>84のデータではＴＰ２５貯まってるから。
戯れ男さんがやったのはスリップ系とストーン、バニシュなんで
完全じゃありません。
ただ、Ｉ系なら全部同じじゃねーかな〜と踏んでたんだが…。
ﾐﾐｽﾞだけ特別扱いってのはあるかもしれないな。

>195
ｵﾃｨﾁｭｹ。

204 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/10(木) 02:33 [ KsEan30Q ]

また狩り場荒らしをしてきました
今回は隔の長いのと投擲などを調べてみた

結果：
石つぶて（隔276）：7,14,21,28,36,43,50,57,64,72：１２発しか持てない石つぶて、
　　　　　　　　　　オレの投擲スキルでは１０発当てられませんですたｗ
ブーメラン（隔294）：7,15,22,30,38,45,53,60,68,76：ＴＰ＝７.６
コアスブーメラン（隔323）：8,16,24,33,41,49,58,66,74,83：ＴＰ＝８.３
スピードボウ＋木の矢（隔324＋120＝444）：11,22,33,44,55,66,77,88,99,111：ＴＰ１１.１
ラップドボウ＋木の矢（隔360＋120＝480）：12,24,36,48,60,72,84,96,108,120：ＴＰ＝１２.０
クロスボウ＋クロスボウボルト（隔288＋192＝480）：12,24,36,48,60,72,84,96,108,120：ＴＰ＝１２.０

インフェルノアクス（隔504）：12,24,36,49,61,73,86,98,110,123：ＴＰ＝１２.３
セルフボウ＋木の矢（隔450＋120＝570）：13,26,39,52,65,78,91,104,117,131：ＴＰ＝１３.１
ロングボウ＋木の矢（隔540＋120＝660）：14,28,42,56,71,85,99,113,127,142：ＴＰ＝１４.２
カオスブリンガー（隔666）：１０発で１４３：ＴＰ＝１４.３
＊カオスブリンガーはＬＳメンがちょうど「死を運ぶ刃」をやってる最中だったので頼んで取ってもらいました

>>201-202の式で全部説明できるねぇ、ＧＪ>>201-202

181〜480：((間隔-180)/256)*6 + 5
480〜：((間隔-480)/1024)*13 + 12

205 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/10(木) 03:29 [ KsEan30Q ]

さてモンスの隔調査inミンダルシア大陸

とりあえず
in ソロムグ原野／
　YagudoVotary（モンク・格闘）：６５秒/１０回（２匹で確認）
　YagudoInterrogator（侍・両手刀）：４１秒/１０回
　YagudoOracle（召・片手棍）：４１秒/１０回
　YagudoHerald（忍・片手刀）：２７秒/５回（忍術を抑えるためのサイレスがあまり長時間かかってくれない）
　　　　　　　　　遠隔攻撃の隔は３７秒/３回
　ChampainCoeurl：４１秒/１０回

ヤグ、普通のモンスと同じ隔かよ、つまんねぇなぁｗ
モンクヤグはモンクオークと同じだね
んー、忍者ヤグの隔がちょっと違うなぁ
２刀流ではないんだけど、隔が変わるのか？

206 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/10(木) 04:59 [ KsEan30Q ]

in メリファト山地／
　AxeBeak：４１秒/１０回（ＤＡ２回は除く）（２匹で確認）
　Jubjub：４１秒/１０回
　Raptor：４１秒/１０回
　YagudoVotary（モンク・格闘）：６４秒/１０回

in タロンギ大峡谷
　Pygmaioi：６１秒/１０回（３匹で確認）
　WildDhalmel：４１秒/１０回
　Ghost：１３秒/３回（サイレスが全然入らねぇし、サポシだったんで印もなかった）

in シャクラミの地下迷宮
　MazeScorpion：４８秒/１０回（ＤＡ除く、２匹で確認）
　LabyrinthScorpion：４９秒/１０回
　
in ブブリム半島／
　Sylvestre：６１秒/１０回

マンドラの格闘の隔がオークやヤグと違うんだな
サソリ、グーブーと同じ隔か、、、
体感ではそんなに遅いとは思わなかったんだがなぁ

さてミンダルシア大陸にしかいないモンスったら、あとはカーディアンくらいか
でも眠いから寝るｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 07:00 [ vcv59u8A ]

>>カニ
あんた頭悪すぎｗ（褒め言葉

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 07:27 [ wHlk/IcQ ]

竜騎士のミスリルランス(間隔492)でバタ虎と遊んできた。まずこっちの殴りのみ。
12,24,36,48,60,72,84,96,108,121：TP=12.1
計算式でも、((492-480)/1024)*13+12=12.152343　TP＝12.1　計算通りだね

敵の攻撃を喰らった時に溜まるTPが2.1なので、こちらの攻撃が当たった回数＋敵の攻撃を喰らった回数が
合計１０回の時、１０回目がこちらの攻撃ならTPが13、敵の攻撃なら3必ず上がってました。

他に気づいた事は、ヒーリング時の一間隔で失われるTPの量は10.0ぴったりみたい。
TPが10→0なった瞬間立ち上がって、敵に殴りかかったら三発殴っただけで13増えた時があったので
調べて見た所、きっちり10.0でした。まあ当たり前って言われればそうだが。
あとクリティカル、ジャンプ、ハイジャンプ問わず、ヒット時のTP増加量は通常殴りと同じ武器間隔依存です。

気になる事があるんだが、ミスリルランス＋１って間隔478だから((478-180)/256)*6+5=11.984375　で
溜まる量が11.9になっちゃうのか!?　0.2減って微妙な数字になるな。
そんな事思い立ったから、他のHQ武器もまたノーマルよりTP減るのかな？だれか検証プリーズ。

他に、スロウやヘイストがかかったらTP増加量も変わるって事無いよね？そんなの気にした事ないからさ。
考え出したらいろいろアイデアが沸いてくるもんだな。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 10:44 [ 0lD4chvw ]

ヒーリングでぴったりTP-10.0てのはいい着眼＋発見だ
ヒールでTP減らせばTP300上限以上の検証ができるわけだな

210 名前： 201 投稿日： 2003/07/10(木) 12:04 [ h7p3lALc ]

まずはデータ出しから
エウリュ+骨 (490+120=610)：13,29,40,54,68,81,95,108,122,136 = 13.6
長銃+銀弾 (582+240=822)：16,32,48,64,81,97,113,129,145,162 = 16.2

で、当初は
>>480〜：((間隔-480)/1024)*13 + 12
で計算していたんだが、マッチロックやサルンガの間隔840があわなかったのよ
マッチロックorサルンガ = 16.6 or 16.7 (5発で83より)
サーペン = 17.2 or 17.3 (5発で86より)
今回のバス銃もどうも式に乗らないような気が…
で、また780くらいから式が変わると推測…しても標本がすくねぇぇぇ
790,822,840,900 くらいしかデータとれん。しかも790はサルンガ+コンクエ矢か…

4ﾊﾟﾀｰﾝｼｶﾅｲﾅﾗｼｷｲﾗﾅｲｼﾞｬﾝ

>208
HQ武器は早い分TPは減るはずです。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 15:47 [ UHpqiDjY ]

>>205-206
in ソロムグ原野／
　YagudoVotary（モンク・格闘）：６５秒/１０回（２匹で確認）
in メリファト山地／
　YagudoVotary（モンク・格闘）：６４秒/１０回

あれ？微妙に違うの・・・？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:13 [ IbXmHZvY ]

>>211
ストップウォッチの手作業でやってるそうなのでそれぐらいは誤差範囲だろ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:45 [ CjqxJ1MQ ]

７２０で１５．０４６８７５になるから、
式の切り替えるポイントにはいいかもね。

そうすると、
（間隔−７２０／２０４８）×１６＋１５
なのかな・・・。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:46 [ Bd.OOpSA ]

TP式なら
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2773&KEY=1033190679
ここの>>222にも候補があるぞ

>■TPのたまり方について
>(1)通常武器の場合
>　TP480以下の場合は式(1)で算出する。
>　　　式(1) TP = ( 間隔 + 32 ) * 3 / 128
>　TP480以上の場合は式(2)で算出する。
>　　　式(2) TP = ( 間隔 + 480 ) / 80

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:49 [ CjqxJ1MQ ]

>>212
けど、２匹で確認てかいてあるよ？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:54 [ CjqxJ1MQ ]

>>214
□ｅだから、その式よりは、
今までの式の方を「考え付きそう」だよ。

このスレで考えた式だと、境目を繋げやすいからね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 16:57 [ ij0Rgnv6 ]

うはｗこのスレ難しすぎｗｗ
わけわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 名前： 208 投稿日： 2003/07/10(木) 17:05 [ wHlk/IcQ ]

買っちゃった。ブリッツリング。普段はまず使わないだろうな。
ヘイスト+1%っていうのは前々から武器の間隔を1%減らすって言われてた。
間隔492のミスリルランスなら492*0.99=487.08でおそらく間隔487になるだろう。
んで、おなじみTP算出法に当てはめると((487-480)/1024)*13+12=12.07558 TP=12.0
となって、通常時より0.1低い値になるはずである。で実際やりました。まずこちらの殴りのみ。
12,24,36,48,60,72,84,96,108,121：TP=12.1
はい、通常時と変わりませんでした。今度は１発殴って９発喰らってみる。通常時なら最終的に31だが。
12,14,16,18,20,22,24,26,28,31　TP=31-(2.1*9)=12.1
はい、どう考えても通常時と同じ12.1増えてます。つまりは

ヘイストは武器間隔を減らすが、TP増加量は武器本来の間隔から算出される

って事かな。1%じゃ確信持てないから、ヘイスト唱えられる人の検証キボンヌ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 17:10 [ Bd.OOpSA ]

バス銃　582+240=822
実測16.2
(間隔+480)/80 = 16.275
((間隔-480)/1024)*13 + 12 = 16.341

サーペン　660+240=900
実測17.2or17.3
(間隔+480)/80 = 17.25
((間隔-480)/1024)*13 + 12 = 17.33

サルンガ　720+120=840
実測16.6or16.7
(間隔+480)/80 = 16.5
((間隔-480)/1024)*13 + 12 =16.57

一長一短ﾀﾞﾅ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 17:10 [ BIohGYIc ]

>>218
モンク的にはすでに常識です
ヘイストは　速くなるけど　TP減らず

昔モンクの格闘間隔をDVキャプチャで測ったときに間隔減少も確認しておりますので
間違いありません
このときはヘイスト７％でした

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 17:17 [ BAUrA.IE ]

>>218
モンクスレでは装備で最大ヘイスト１１％まで出来るんで
かなり検証が進んでてＴＰ減らないでＦＡ出てたはずだよ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 17:54 [ wHlk/IcQ ]

>>220-221
なるほど。ヘイストやスロウではTPは変わらないんね。
あとはHQ系の数字がほしいね〜　誰かやってけれ〜

223 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/10(木) 19:49 [ KsEan30Q ]

>>207
>あんた頭悪すぎｗ（褒め言葉

ありがと、データ収集と解析はリアル本職なんでね
詳細な観察と綿密なデータ収集そして厳密な解析は
オレ的に外せないのよ（「体感…」は仕事がら論外なんす）

>>211
えと、ストップウォッチでの手計測なのでかなり誤差がでかいです
そして使ってるストップウォッチもアナログ式で
分解能があまり良くないのでね、、、
多分計測精度は±０.５秒程度かと

厳密に調べるには>>220でも触れられてるように
戦闘シーンをＤＶカムで取り込んでフレームを見ないといけないんだろうけど
そこまでする機材は自宅にはないですなｗ

224 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/11(金) 00:09 [ 8Irz0f3s ]

in 外ホルトト遺跡／
　TwoofBatons（黒魔・両手棍）：２０秒/５回
　TwoofCups（白魔・両手棍）：４１秒/１０回
　ThreeofSwords（戦士・両手棍）：４１秒/１０回
　Balloon：４１秒/１０回

in 東サルタバルタ／
　Mandragora：６１秒/１０回

むぅ、ドッペルに会えねぇ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 00:41 [ QhqZfnKI ]

>>223
DVDレコーダーなんかでも確認できるよ。
フレーム単位で編集できて激しく便利。

最近安くなりつつあるから買ってみては？
と無責任なことを言ってみる。

２、３点でよければピンポイントで間隔調べるｙｐ！

226 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/11(金) 00:44 [ 8Irz0f3s ]

>むぅ、ドッペルに会えねぇ
　
外ホルトトにさらに１時間篭ってみましたｗ

in 外ホルトト遺跡／
　DoppelgangerGog（不明・両手槍）：６１秒/１０回（２回計測して確認）

ふむ、新たな隔、ってか何故にマンドラの格闘と同じ隔？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 00:45 [ DhyDDZd2 ]

キャプ環境はあるのにHDDに空きがないというジレンマ

228 名前： 201 投稿日： 2003/07/11(金) 00:47 [ ZLO4kuCg ]

>223
仕事を家に持ち込んじゃだめ（違

銃買って調べてみました。サルンガ売ってなかったよ（買うかは別だが…）
ハーケンビュクゼ+ブレット(600+240=840)
16,33,49,66,82,99,115,132,146,165 = 16.5
サーペンタインガン+ブレット (660+240=900)
17,34,51,68,86,103,120,137,154,172 = 17.2
何事も実測ありき。微妙に上記結果と違うかな、840の時

うーん…標本が少なすぎて式が作れない。強いて言えば
800〜：((間隔-800)/1024)*13 + 16
ってなところか。だからと言って１データのために
サルンガ＋サンド矢を試すのかって言うとなぁ…

229 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/11(金) 01:06 [ 8Irz0f3s ]

>>228
んー、、、

隔７80〜：ＴＰ＝（隔−780）÷80＋16　か、、、？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 01:51 [ dUVungpU ]

>>228
(隔+480)/80で解決できてない？
まだデータ足りない？

(840+480)/80=16.5
(900+480)/80=17.25

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 02:59 [ SyczcUgQ ]

>214のリンク先はなかなか面白いことやってるな。
ってかスゲー暇だったんだなこの人。

232 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/11(金) 03:34 [ 8Irz0f3s ]

ながい調査旅行を終えて、久しぶりに故郷へ帰ってきましたｗ

in デルクフの塔／
　ChaosIdol：４１秒/１０回（ＤＡ２回は除く）
　MagicPot：４１秒/１０回（ＤＡ２回は除く）

これで旧大陸で残ってるのは、目玉・ゴーレム・デーモン・ドラゴンくらいか、、、
うはｗｗｗソロ無理ｗｗｗｗｗ

233 名前： カニ戯れ男 投稿日： 2003/07/11(金) 04:02 [ 8Irz0f3s ]

あ、故郷なのに１匹忘れてた、、、

in クフィム／
　Kraken：４１秒/１０回（ＤＡ１回は除く）

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 04:47 [ T3bJ.NUU ]

>>232
目玉はラングモンド峠の氷河側にいるやつが一番レベル低いと思う。
レベル50台の赤なら問題なく勝てる、が、
サイレス入らないんで激しく魔法詠唱してきます。
後はドラゴンミッションの目玉がレベル低いけど、そうそうあえないわなｗ。

ゴーレムも氷河のが一番レベル低いか。
デーモンはヴァズにいる一番弱いのがレベル48-50。
ズヴァール前のエリア切り替えで逃げ前提でデータ取りかな。

235 名前： 201 投稿日： 2003/07/11(金) 09:00 [ 4gPEzOTA ]

>>230
ふむ…480〜はTP = ( 間隔 + 32 ) * 3 / 128できちんと求まりますね。
どれが正しいかは■しかだろうけど、この式ですっきりしそう。
〜480は、
TP = ( 間隔 + 32 ) * 3 / 128
だとちょっとずれがあるかな。もうちょいシンプルに考えてみるかな

236 名前： 201 投稿日： 2003/07/11(金) 12:26 [ 4gPEzOTA ]

亀修正だけど480〜は
(隔+480)/80
でした…。やり直してきます…

ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 14:40 [ ugPK/cg6 ]

>>234
ゴーレム、デルクフのやつは？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 14:50 [ K5eLSJIM ]

>>237
それはアイドル系で
ゴーレムはフェ・インとかにいて
叩くとペコペコええ感じの音がするかこええアイツの事かと

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 16:34 [ rB2QKz0k ]

マンドラの四葉はトレハン効果なかったのか。
幸運の卵は効果あるらしいがソロで気楽に取れない＆クエで使うからな・・・。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 16:38 [ enYzSoho ]

>>238
正確にはちょと違う
間違えやすいんだが、

デルクフにいるのは系の名前は「ゴーレム」で落とすのは「ドールの破片」
氷河やフェ・インにいるのは系名は「クリスタルジャイアント」で落とすのは「ゴーレムの破片」

なんでこんなややこしい事になってるのかは不明ですが、、、

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 16:40 [ 07MnhL8g ]

>>240
正確には、デルクフにいるのは「ドール」で
氷河やフェインのが「ゴーレム」じゃなかったか？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:01 [ enYzSoho ]

>>241

ttp://www.playonline.com/comnews/200305271522.html

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:11 [ OE3NFzeo ]

ライフベルト有り無しの命中率を検証した人いない？
とてとて の場合と つよ の場合で

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:19 [ mMHSqUHQ ]

命中率って調べにくいよ
つよと言ってもレベルの差がかなりあるし

どこかにレベル固定でいくらでも戦える敵がいれば検証する気にもなるが
ＰＴだと弱体魔法や歌とかで色々変わるだろうし
出来れば65ソロでギリ倒せるくらいのがいいかな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:40 [ MyPzHV2. ]

>243
いらっさい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041811282
最初の10ﾚｽでいいからみてｙｐ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:46 [ OE3NFzeo ]

>>244
すまそ
同じコメント・同じ敵のとてとて（つよ）相手に何回攻撃して何回ミスったかぐらい
でいいと思ったので。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 17:51 [ k98Ast/k ]

>>245
ありがとう参考にします。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 18:18 [ 0GEEA1/. ]

おなつよでよければどれだけでも調べられるが。
ライフベルトの装備できるLv50以上で　つよ　と　とてとて　という条件だと人を集められないと調べるのは無理だな・・・。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 18:46 [ oVt.1R7c ]

>>244