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698 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/18(水) 21:46 [ lLnjhRS6 ] りーだーすれで蟻の呪縛でえらい盛り上がったんだが 呪縛の効果(ヘイト関係)がはっきりしないんだよ。 ・呪縛は受けた人だけヘイトリセット。 ・呪縛は受けた人の間でヘイトが平均化される。 ・呪縛は一定量のヘイトカットされる。 ・呪縛そのものを受けずともPTメン全員のヘイトリセット。 とまぁ意見が分かれに分かれどれが本当なのかさっぱりです。 戦闘終盤に受けると挑発程度1発程度では剥がれないって人もいれば 序盤だろうが終盤だろうが挑発1発で余裕で剥がれるって人もいるし。 面白そうなネタだったので遊んでみたのはいいけど 実際のところが気になってきたので…ここの人なら解るかな？ 699 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 00:08 [ b9XW05S2 ] 蟻にかかっている全てのヘイトがリセットされる。 707 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 07:02 [ rvciKcvw ] >>698 受けた人のヘイトリセットであってると思うけど。 つか、ヘイトリセット技は、範囲、単体に係わらず 食らった人の分のヘイトがリセットされるでええと思うけど。 708 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 09:39 [ fYYooNR. ] >707 >699がたぶん正解 受けた人のみヘイトリセットだと、戦闘後半に使われると 後衛からタゲ取り戻せない。 前衛が呪縛受けた後、後衛が何もしなきゃ蟻は 後衛に向かっていかないだろ。 709 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 09:45 [ l5sNQT6o ] >>708 思いっきり走って行きますよ。 710 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 09:47 [ 7opVSErk ] 微妙にシチュエーションが違うので何なんだが 部屋でアリに苦戦中のところ辻ケアルをもらったんだが、 直ぐに安定して、その人は奥に行ったんだわ。 するとしばらくして、呪縛が来た…と。 その辻ケアルの人のほうに向かっていったな。 …周りのアリを引き連れて o...rz 712 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 09:58 [ m3/XgOuU ] >>707-709 むしろ後衛に走っていった上に、しばらく頑張らないとはがれないとかな。 そんな状況になることもあると思うよ。 呪縛は、受けた人限定のヘイトリセットだと漏れは思ってるが。 713 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 10:00 [ m3/XgOuU ] 例えばダインスレイフのNMとか、 倒すのにそこそこ時間がかかって、後半に呪縛使われると、 それまでの後衛の蓄積ヘイトも馬鹿にならないような相手にやられると、 結構顕著にわかると思う。 714 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 10:07 [ l5sNQT6o ] >>712 後衛がヘイト貯めまくってる状況、戦闘の後半なんかの状況で 蟻に呪縛使われると後衛に向かってくどころか全然剥がせなくて死なせた経験もある。 挑発→フラッシュで剥がれずケアルを撃ったが焦った白がそれを振り切り死亡と… 受けた人だけにヘイト減少効果があるのは間違いないんだけど それが「ヘイトリセット」であるかどうかが怪しいんだよ。 戦闘序盤の呪縛だと後衛を殴った後、前衛の方へ戻る現象が確認されてる。 ヘイトが最小値なら戻ってくることはないでしょ？ 個人的には「膨大な量の一定量のヘイトかっと」or「特定の割り合いをカット(80%とかね)」だと思う。 715 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 10:24 [ m3/XgOuU ] >>714 なるほど。 確かにその証言踏まえるとリセットかどうかってのは微妙だね。 719 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 12:01 [ l5sNQT6o ] ついでにもう一つ気になることがあるので書いてみる。 Lv68白とLv69詩人でアルテバGC付近の黒蟻を使って呪縛に関する検証をしたそうだ。 白の行動…戦闘の最初にディアを撃ち、後方へ移動しひたすら立ってる。 詩の行動…弱体関係を入れた後、ひたすら素手で殴る。 そして敵の7発目のWSが呪縛で詩人だけが受け、この後の蟻の行動はというと 白を2発程殴りスリプルを撃つ→詩人の方へ走って行き殴る。おかしい点があることが解るだろうか？ 「ディアを使用後、練習相手以下の敵に7発ものWSを撃たれるだけの時間が経過しているにも関わらず (蟻の殴り×2+スリプル)で減少するヘイトが残っている。」 ディア発動時のヘイトは到底上記の蟻の行動で減らされるヘイトより少ないはず。 考えられる理由としては「スリップダメにヘイトがある」及び「時間によるヘイト減少は存在しない」ということくらいか。 720 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 13:36 [ CSS/i2Rg ] >>719 初撃のヘイトが高い、練習以下に殴られて減るヘイト（全HPの割合と聞いてる）を考えると 特におかしくともなんともないと思うがどうでしょう？ 721 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 13:55 [ /4lTgsss ] ファーストタッチ時のヘイトはかなり大きいですよ 722 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 14:31 [ .2CBwOfI ] >>719 というか、スリップダメにヘイトがあるのはもう確定してるんじゃなかった？ 723 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 14:35 [ WuaSb.b. ] >>716 の 698 についてだけど、確かリーダースレだか狩り場スレだかで、 蟻の呪縛は後衛も受けれるなら受けるのが常識ではという話が昔あったような。 静寂と呪縛どっちを取るかってとこじゃないかと思われ。 逃げてきた厨のタワゴトかは微妙だな。 俺は >>714 に同意。 蟻BC終盤で呪縛後張り付き、ナ挑発シ挑発効果なし、 ケアルふいだまダンスでなんとか剥がれた記憶。 殴られヘイト減、時間ヘイト減もあるのでちょっと微妙だけどなぁ…。 724 名前：710[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 15:00 [ 7opVSErk ] ああ…それはもうね…よりによって石になってるから 慌てて取り返そうと走ったからなぁ。 実際は、そこでヘイトのあるアビとか何か直ぐやれば戻ってきたかも。 戻ってくるときは1匹で戻って来たが… 類似としてだが、サハギンの単体ヘイトリセット(ひとまずこの用語で)は 空蝉で避けようがダメージ受けようが、ヘイト減少がある。 走って発動しない場合は、おそらくヘイトは減少しない。 さらに、思いっきりヘイト上げて食らったら向かないこともあったし、 比較的取り返しやすいんで、割合なのか一定量か分からないが 0になるわけではないと思う。 725 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 15:28 [ WuaSb.b. ] >>704 ヘイトの定量化は時間変化を考えるといろいろ難しいよなぁ…。 まずは時間変化とヘイトの下限がどんなもんかを定量化しないといかんかも。 ヘイトが同じ時にモンスがどういう挙動を示すかもはっきりさせんといかんな。 まず簡単にわかりそうなのは、A、Bともにダメを受けないと仮定して、 1. Aがからまれ釣り。もしくは挑発後30秒以上放置。 2. Bがいろんな大きさのダメを一発与える これでAにタゲが行くまでの時間を計る(最初の一回のデータは捨てるのが吉？)。 2. Bがいろんな大きさのダメを二発与える これで一発目、二発目からAにタゲが行くまでの時間を計る。 これで与ダメヘイト減少関数と重ね合わせの法則がわかる？ 同様に、1. で A が戦闘前にHPを減らしておき、 2. でダメの代わりにケアルで回復すれば、回復ヘイト減少関数がわかる？ そしたら今度は同様にしてダメと回復を組み合わせて、 ダメヘイト減少関数と回復ヘイト減少関数の重ね合わせの法則がわかる？ 727 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 19:33 [ XxdHoJFo ] >>714 ヘイトリセットで前衛のヘイトが０になり、 後衛を殴って、全員のＰＴのヘイトが０になる。 但し、誰かを殴らなきゃならないから、 ヘイトリストに一番最初に載った釣り役の前衛に戻る。 ってなってるんでないの？ 728 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 21:13 [ aca5Q/Js ] 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:22 [ aca5Q/Js ] 緊縛、終わった話だけど、ためしてきたので報告。 常識スレかモンスタースレの話題だろうけど、ここにかいときます。 白６８、詩６９のふたり。 敵対心±装備は二人とも無し、CHRは白がブースト無し（数値不明）、 詩人がブーストして61+20。 アルテパテレポ石のそばの黒アリ。 白がディア→詩人が弱体して素手でなぐる。 白はディアしたら、離れて立ってるだけ、ヒール、食事その他一切の行動無し。 ７つめのＴＰ技で砂の呪縛、詩人はこのとき後ろ向いて、殴らないように。 結果、アリは呪縛の範囲外にいた白をなぐりに行きました。 また、白を２回ほど殴ってスリプルを詠唱後、詩人を殴りに帰ってきました。 結論： １、呪縛をもらわなかったメンバーのヘイトはリセットされていません。 最初にディアをいれただけの白のヘイトは、残っています。 ２、ヘイトは０にはなりません。 白を何度か殴ったら、詩人を殴りに帰ってきました、詩人のヘイト０には なっていません。 ---------------------- １について この実験でわかるのは白のヘイトは、いわゆる「リセット」されてないこと。 呪縛によって詩人のヘイトは減少しているけど、白のヘイトは減っているかどうかは不明。 わかるのは、たとえ減っていたとしても、白と詩人のヘイトが同値や同率で減っている わけではないこと。同値や同率なら、白と詩人のヘイトが逆転するはずは、ないから。 ２について ここでいうヘイト０は、敵対行動を取ってリストに乗った状態で、なんらかの 理由でヘイト値が最小になった場合をさしてます。 敵が無関心な状態や絡まれただけの場合は、ヘイトリストに乗っていない状態と考えます。 アリが白を殴って白のヘイトが最小値近くまで下がったとして、詩人を殴りに 行ったのなら、少なくともこの時点で 白のヘイト値＜詩人のヘイト値 のはずです、 等号を含みません。 ほかの話やレベル上げの体験から、呪縛によるヘイト調整があったときに、 呪縛を受けていないメンバーのヘイトが減少しているように見えるのも、理解できます。 こっからはヘイトの話になるので、この実験の範囲外ですね。 730 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/19(木) 21:53 [ aca5Q/Js ] >>728 は >>719 が説明してくれたもので、リーダースレより。 で、いくつか疑問があって、 １、ファーストタッチヘイトは、ヘイト値なのか、リストの先頭に乗るだけなのか？ ２、リストに乗っているＰＣのヘイト値が同じ時、現在のターゲットよりリストの 先頭のメンバーを優先するか？ この２がリスト順位優先なら、「呪縛はリストのヘイト値を全部一定値にする」 のセンが残るんですよね。俺は少なくとも、２の場合ターゲット優先と考えているんだけど。 736 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 01:12 [ HjG8eRTk ] >>730 ヘイト値を一定にするのなら白を一発殴った時点で詩人にタゲ移るんじゃないかな？ 740 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 03:12 [ EgzqjQlQ ] 730>>736 あ、そりゃそうだ、ありがとう。 743 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 07:12 [ 0QJD0g9A ] >>725 挑発後タゲがA→Bになるまでの時間が変動するのは ・Bのヘイトの増加 ・Aのヘイトの減少 が関わってくるんだよ。 敵に殴られながらの検証だとAのヘイト減少まで考慮しないといけない。 745 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 11:22 [ s3hCFj6Q ] >>743 いや、だから、 >まず簡単にわかりそうなのは、A、Bともにダメを受けないと仮定して、 って書いてる。 完全に0は難しいだろうけど、ほぼ回避で概算は可能かなと。 忍シや強化スキルスキン持ちあたりならなんとかなるかも？ 747 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 11:41 [ jyv63jXM ] >>745 それは空蝉やスキンのヘイト入ってきて何の検証にもならんだろ。 あるとすれば召喚4人で手伝いか？ 751 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 17:43 [ ApuKWHJ6 ] >>745 そう書いてるのは解ってるが、元が仮定だと何も解りはしないんだが… 何の為の検証なのか意味不明だし何の為にやるのかも解らん。 >>747 召喚集めて真空連発して貰うのもいいけど この場合全部真空で回避するんじゃないとダメ。 真空での回避とは違って素の回避はヘイト↑だからね。 756 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/21(土) 02:48 [ /i2Cja4s ] >>747 空蝉もスキンも戦闘態勢に入ってからはやらない。 っていうかやらないでもほぼ回避するもしくはノーダメ程度の敵を選ばざるを得ない。 もちろんレベル補正で狂う可能性は十分にあるけれども。 >>751 ヘイト減少関数と重ね合わせ方法の割り出し。 小さい与ダメとでかい与ダメで、ダメ：タゲが変わるまでの時間を計る。 で、これだと減少関数の形はわからんので、 ダメヘイト稼ぐ→タゲが変わらないうちにもういっぺんダメ上乗せ→タゲ変わるまでの時間を計る。 たぶんだけど、さすがに毎与ダメそれぞれに対してヘイト減少関数を適用して総ヘイトを 割り出してる(DH(now-t1) + DH(now-t2) + DH(now-t3) .... : t1,t2,t3はダメを与えた時刻)ような気はしないので、 ダメヘイト減少関数は、単調減少か、単位時間あたりのダメ増分に比例か、だと思うんだが。 アビヘイトがどういう計算をしてるかは微妙かも。 各アビについて減少関数が設定してあって和を取ってもたかが知れてるから。 戻る |