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721 名前：狩人スレ65の81[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 13:28 [ KJNV6kHM ] 遠隔攻撃の間隔について調べていた者です 検証に関してド素人なのですべてが不十分で批判され、追い出されました これからはこちらに移りたいと思います 自信が無いのでもう自分で考察とかする気はありませんが、 データ投稿はさせていただくかもしれません いままでの実験データです（81の投稿した考察は無視してください 自分のはひどいものがありますので・・・） http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070340537/ レス93-96 183-185 216 340 342 344 349 377 381 392 401-402 581 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071027672/ レス85 自分はこれにてナナシに戻ります スレ汚し失礼しました 722 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 15:15 [ Hx2yFP5k ] これだけじゃアレなんで、補足 ＠検証方法：以下のマクロを使用 /ra /wait x /ra /wait 1 /ra xに適当な値を入れて問題なく動くかを見る wait1は検証時間を減らしたかっただけです、はい ラグを少なくするためなるべく人の居ない場所でやる ジョブ特性ラピッドショット(時々攻撃間隔短縮)のお陰でやりにくい 個人の通信環境によってまちまち 723 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 15:17 [ Hx2yFP5k ] 合計間隔：レンジ+矢弾 [ラピッド有無 wait〜:(成功数/10回) 間隔域] 弓： 210：120+90 データなし 240：120+120 データなし 414：324+_90 [無 wait7:(9/10) wait8:(10/10) 420前後] 444：324+120 [無 wait7:(3/10) wait8:(10/10) 420前後] 450：360+_90 [無 wait7:(5/10) wait8:(10/10) 420前後] [無 wait7(10/10) wait8(10/10) 420以下] 480：360+120 [無 wait7:(0/10) wait8:(10/10) 420-480] [無 wait7(4/10) wait8:(10/10) 420前後] 540：450+_90 [無 wait7:(0/10) wait8:(10/10) 420-480] [無 wait7:(0/10) wait8:(10/10) 420-480] 570：450+120 [無 wait7:(0/10) wait8:(10/10) 420-480] [無 wait7:(0/10) wait8:(10/10) 420-480] 580：490+90 データなし 610：490+90 データなし 614：524+90 データなし 630：540+_90 [無 wait8:(0/10) wait9:(10/10) 480-540] 644：524+120 [有 wait8:(3/10) wait9:(10/10) 480-540] 660：540+120 [無 wait8:(0/10) wait9:(10/10) 480-540] 810：720+_90 [無 wait10:(8/10) wait11:(10/10) 600前後] 840：720+120 [無 wait10:(2/10) wait11:(10/10) 600前後] クロスボウ： 336：144+192 [有 wait5:(0/10) wait6:(10/10) 300-360] 480：288+192 [有 wait7:(6/10) wait8:(10/10) 420-480] [無 wait7:(2/10) wait8:(10/10) 420前後] 576：288+288 [無 wait8:(7/10) wait9:(10/10) 480前後] 624：432+192 [有 wait8:(4/10) wait9:(10/10) 480-540] 銃： 822：582+240 [有 wait9:(1/10) wait10:(10/10) 540-600] [無 wait10:(2/10) wait11:(10/10) 600前後] 以上がこれまでの測定結果です 726 名前：狩スレ65 340 （Z/ID97yU）[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 17:45 [ cFgF8rRU ] ○１. wait x が実際の近接武器の間隔とマッチしているか <目的> 間隔60が1秒と言う通説に基づき、間隔60がwait 1と等価であるかを確認する <方法> カオスブリンガー(間隔666)を持った暗/黒で、 敵に背を向けた状態から抜刀し、振り向きざまに以下のマクロを実行 /wait 11.1 /echo 1st attack /wait 11.1 /echo 2nd attack /wait 11.1 /echo 3rd attack この時点でwaitの引数 11.1は仮の値であるが、 カオスブリンガーの攻撃モーション(構えでも振りでも良いが)と、 echoメッセージがほぼ同期するwait値を調べていく。 3回の攻撃とechoのタイミング確認を10回程度行い、 近接の間隔666に相当するwait値を得る。 <結果> カオスブリンガーを選んだ理由は、間隔が長い方が振りとechoメッセージの 確認を複数回(マクロで3回)連続して行った場合、発生するタイミングのズレが 確認しやすいこと、また、長弓(540)と通常矢(120)の間隔の合計の660に近いこと、 などである。 wait指定の、小数点以下は無視されるようだったので、 wait10、wait11、wait12の3通りで10回ずつマクロを実行し、測定を行った。 wait11の場合に、武器の振り始めと、echoメッセージが完全に同期した。 よって、近接武器の間隔値666と、wait11(660)はほぼ等価であると言える。 これによって、wait1は、近接武器の間隔値60に相当すると推測される。 この結果をふまえた上で、各種弓と通常矢、骨系矢を混ぜた測定(狩スレ65 >>340)を行った。 727 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 18:28 [ BDRVvXqY ] >>726 狩人スレのその話は、もともと矢弾の間隔がどこに効いているのか、 っていうことだったと思うけど､違ってたらごめん。 結局それに関しては、waitマクロの精度（マクロのデコードにかかる時間も含めて）や、 通信にかかる時間、ＰＣとサーバーの同期、 矢を放つ前後のどこに矢弾の間隔が乗るかなど、わけて考えなくちゃ いけないことが整理されてないから荒れたように感じる。 あと、「なにを測定したいのか」を最初にはっきりさせた方が いいと思うけど、どうだろう？ あなたの最終的な目標は、wait1＝１秒＝間隔６０を測定する ことじゃないだろ？ 728 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 18:58 [ m6pKCi3c ] 狩人スレをちょっと見てきたが要するに 「今まで、遠隔攻撃の間隔は（レンジ武器の間隔＋矢玉の間隔）と考えられてきたが、 waitを使ったマクロで検証した結果、特に間隔の大きいレンジ武器を使用したとき、 合計値より短い間隔で攻撃できている」 ってことね？ 面白いネタだと思うし、俺みたいに狩人上げてないけど射撃スキル上げ中の 戦士（計測の邪魔になるラピッドショットなし）とかが気軽に協力できそうだから、 もう少しわかりやすく紹介してくれよｗ 730 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 19:32 [ UDIDYz0. ] 遠隔にしても長弓、短弓、ボウガン、銃でそれぞれ挙動が違うからややこしくなる 漏れは単なるバグだと思うが 狩人とバグは昔から切っても切れない縁だしｗ 745 名前：狩スレ66-85[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 01:51 [ qBTmZ4OU ] こんばんわ 遠隔間隔について情報です。（リピーティング検証しなおしました） リピーティングボウ(隔144)とクロスボウボルト(隔192)を使用(合計336) wait5(間隔300)で1/10 1回成功 wait6(間隔360)で10/10 100%成功 溜まるTPは3連続であてて8-9-8だった。 上記結果のみをみると間隔は武器＋矢ですね オティヌスボウ(隔432)とクロスボウボルト(隔192)を使用(合計624) wait7(間隔420)で3/10 成功 wait8(間隔480)で4/10 成功 wait9(間隔540)で100%成功 溜まるTPは2連続であてて13-14だった。 wait7の3回はラピッドショットかも wait8の4回はラピッドじゃない気がする即うちというか 撃つまでがやや早いときがある。 747 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 02:19 [ YO6Gst6o ] TPは隔480以上で計算変わるんじゃなかったっけ。 遠隔の構え時間も480を境になんか計算変わるとかないかね？ あとはコンサーブと同じパターンでラピッドが働いてるって 考え方もすごくそれっぽいけど･･･確認はキャプるくらいじゃないとﾑﾘﾎﾟかね。 748 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 02:25 [ CA68SuBE ] 遠隔のオートアタックが出来ない以上正確な間隔を出すのは無理じゃないか？ 749 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 02:32 [ YO6Gst6o ] そうか、自動で撃つわけじゃないものな。 キャプればわかるってもんじゃないね。失礼しました。 750 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/12/12(金) 02:39 [ 4F0UnnVo ] そこでCtrl+Ｄ連打ですよｗ って遠隔のキーバインドてCtrl+Ｄであってたっけ？ 連射パッドかなんかでCtrl+Ｄ連打しながら キャプって１０回分くらいを平均したらなんとかならんかねぇ？ 751 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 02:45 [ CA68SuBE ] 詠唱中断すると１，２秒再詠唱できないように エラーが出ると１秒くらい連打しても無反応になるから正確に計るのは無理 挑発してから29秒の時点で挑発マクロ＞エラーメッセージ＞１，２秒マクロ押しても受け付けなしの無反応 とかと同じで 752 名前：カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 03:11 [ GsJGDV0g ] んー、おれ遠隔の仕様詳しくないんだが 近接武器のオートアタックの間隔を利用できないかねぇ 隔２４０の武器なら殴り間隔が４秒だろ オートアタックで殴った後に遠隔を撃つ んで次のオートアタックでの殴りまでの秒数を数える それが４秒より長くなった分が遠隔での間隔、ってなる？ （殴り１）−４秒−（殴り２） ってのが （殴り１）−１秒ー（（遠隔開始）（遠隔ヒット）（遠隔硬直解除））−３秒−（殴り２） とかなるんなら （殴り１）−（殴り２）間の秒数から４秒引いたのが遠隔の実間隔になるんじゃないかと思うんだが、、、 753 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 03:53 [ J5oyrOCo ] なるほど、遠隔攻撃中は近接武器のタイマーが動かないなら、 例えば近接殴り10回、遠隔10回の合計所要時間を観測すれば 精度はかなりあがるね。 754 名前：狩スレ65 340 （Z/ID97yU）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 10:12 [ zcKEplr6 ] >>727 いや、大前提として >あなたの最終的な目標は、wait1＝１秒＝間隔６０を測定する >ことじゃないだろ？ これがある程度成立してないと、近接の間隔と、遠隔の弓＋弾の合計間隔の比較が 出来ない訳で、まずそれを確認したって意味なのよ。 物差しとして、waitを使おうとしたからね。 この実験だけ貼り付ける必要も無かったかもしれないが、近接攻撃とwaitの間隔が ある程度の精度で一致する結果が出ている前提が無いと、>>81のwaitを使った実験自体に 突っ込みが入るかと思って、予防線を張っただけ。 あと、ラピッドがある条件でわざわざ測定した理由もあるので、読んでみて欲しい。 また、81の検証には、ラピッドが入らない環境(メイン、サポともに狩以外のジョブ)で 測定したものもある。 waitを使った測定方法には限界があるため、あまり精度が出せないのはわかっている。 今回の実験の目的は、近接武器の間隔と、弓＋矢の合計間隔を比較する事。 ゲーム画像をmpegか何かで取り込んで、フレーム計るのが一番精度出るね、確かに。 うちは、エンコード出来る環境無いので、無理だな・・・。ビデオも無い。orz 758 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 12:29 [ j/cqIS8E ] 遠隔中の近接は全然バラバラにでるからダメなんじゃない？ いつのパッチからか移動以外できない硬直中にも近接出るようになったし waitつかうかモーションでのフレームで調べる以外の検証法ないかな？ 抜刀無しの遠隔マクロでもやっぱりズレがあって戦士で同じwaitでもでたり出なかったりする。 単にラグなのか、それとも怪しい乱数処理が絡んでるのかおいらには解らないので頭ヨイヒト知恵をｐｌｚ 759 名前：狩 （Z/ID97yU）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 12:32 [ t0QPHK7I ] >>758 >同じwaitでもでたり出なかったりする 検証中には、わざとこの状況作るのを目標にしていたんですが、 遠隔攻撃全体の間隔と、waitによる間隔が均衡してるとこの減少が起きます。 773 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 15:42 [ y0d.xHB2 ] 遠隔の間隔ね、キャプった動画からフレーム数えようとしたんだけど、よく考えたら 打った後の硬直（ammoの方の間隔と言われてるやつ）って動画だと無理だよね orz きっちり間隔はかるなら>>752のカニさんのがいいかもと思ってみた。 遠隔をはさむ近接攻撃もキャプって、近接分のフレームのけて数えればいけるかな？ てか、狩スレ的には 「TP計算は弓＋矢、間隔はそれよりも短いことがある」くらいでいいんでないの。 774 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 17:06 [ qdV.kWDI ] >>752の方法で遠隔＋近接を計る 近接をマイナスして遠隔の間隔が残る んで 黄色ネームに遠隔して、Rangeの方をフレーム数える 遠隔からRangeをマイナスでammoが残る・・・よね？ 黄色ネーム＞赤ネームがどれくらい精密か、ラグがどれくらいかって問題もあるけど 779 名前：狩 （Z/ID97yU）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 18:55 [ zcKEplr6 ] >フレーム数える って簡単に言ってくれるが、そんな環境が無いよ。 PC版の最低解像度でも、BMPのままキャプると相当メモリ食うし。 FFの通信環境考慮しても、waitによる測定誤差は、wait0.1〜0.15程度の範囲で ほぼ収まってるように考えられるんだが、これがそもそも間違っているかな？ 間隔666の武器を3回振る時間と、wait11を3回を実行した時間が、10セット程度の検証で ほぼ一致したのが根拠だけど。 最近、「精度を上げましたｗｗｗ」ってパッチも当たったばかりだしね。 この測定やった時は、肝心のタイミングの前後で、FFの画面を50msスパンでBitBltしてメモリに送って、 wait後に実行されるechoメッセージと振りのモーションの同期を、FF止めてからチェックした。 782 名前：カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 20:04 [ SRsdRBiI ] >>779 みんなは「サジェスト」してるだけで「やれ」と強要してるわけじゃないよ キャプれる環境を整えるも、やらないもあなたの自由さ でもログの出力タイミングと出力順序は基本的に信用してないからなぁ キャプもＰＳ２ならＮＴＳＣ出力をＤＶカムに入れるだけなんだけどね ＰＣだとちょっと面倒だよな、スキャンダウンコンバータでＮＴＳＣに 変換するか、ＮＴＳＣ出力付きのビデオカードに換えるか、、、 もうね、ゲームしてるモニタ画面をそのままＤＶカムで撮るんでも いいんじゃねぇかな、とは思う それでもwaitやログの出力順序よりは信憑性(精度ではない)は高いんじゃね？ 803 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 06:53 [ 80DAPfj. ] キャプチャでの精度の検証。 PC版VGAのS出力よりMPEG2キャプチャ。 その後無圧縮AVIへ変換して使用。 連邦軍師制式帯剣を３回振る、その間他の動作無し。 コマ数385(29.97fps) ( ( 385 * (60 / 29.97) ) / 3 ) = 256.92359 連邦軍師制式帯剣 隔257 適当にやったにしてはかなりの結果。 １コマあたりの精度が約0.5間隔なら20回くらい振れば そこそこ正確ではと思います。 804 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 07:00 [ yesh1zpI ] 途中で遠隔撃ったとき 片手剣の振りとの間に間隔とは関係ない硬直時間が存在しないって保証はどこにあるの？ 826 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 15:46 [ CKkIudGA ] PS版いいなぁ線つなげばキャプチャできるなんて うちのPCスペック良くないからFFとキャプチャ同時にやるとガクガクになる ちゅーわけで >途中で遠隔撃ったとき >片手剣の振りとの間に間隔とは関係ない硬直時間が存在しないって保証はどこにあるの？ PC画面そのままデジカメで撮ってコマ数えてみるよ(;´Д`) 845 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 19:28 [ L0f91dos ] 826です １発目殴りモーション開始−遠隔攻撃−２発目殴りモーション開始 25fpsのデジカメで画面を撮り、時間をはかった ジョブ-30戦士/白 敵-ホルトトのカブト 遠隔武器-王国弓(隔540)+木の矢(隔120) >>723より 660：540+120 [無 wait8:(0/10) wait9:(10/10) 480-540] メインウェポン １発目-弓構え 弓構え-離れ 離れ-２発目 合計 合計-メインの間隔 錆びた短剣(隔183) 30コマ 147コマ 81コマ 258コマ = 隔619.2 436.2 スパタ(隔240) 40コマ 147コマ 100コマ 287コマ = 隔688.8 448.8 ブロンズメイス(隔300) 30コマ 146コマ 139コマ 315コマ = 隔756 456 トリートスタッフ(隔356) 51コマ 147コマ 132コマ 330コマ = 隔792 436 ブロンズザグナル(隔480) 51コマ 146コマ 198コマ 395コマ = 隔948 468 合計-メインの間隔の所を見てもらうとわかるけど、 一様に 弓の間隔＞合計-メインの間隔 となっている カニ戯れ男さんの書いた>>752の検証方法はできなさそうです いつになるかわからないけど１発目-弓構えを統一して、回数多くしてやってみるよ 以上、素人の初検証でした 添削よろヽ(;´Д`)ノ 847 名前：カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 19:47 [ zKCU2VRI ] >>845 乙＆ＧＪ！ いいデータと実験方法の記述だと思います 結果を見ると、遠隔が近接攻撃にあたえる間隔遅延は 隔換算で４４０〜４７０ってことしかわかんねぇか、、、orz 結局のとこ知りたい「遠隔の連射性能(遠隔−遠隔の最短間隔)」は この実験方法じゃわかんないのね、すまん やはり思い付きでいきなりいい結果がでるほど遠隔甘かねぇか この実験方法だと、後は弓をもちょと速いのと遅いので やってみて「合計−メインの間隔」が変化するかどうかを見るくらいかねぇ？ 892 名前：名も無き軍師[cross777@geocities.co.jp] 投稿日：2003/12/15(月) 07:54 [ dJxs3L6U ] 845さんの メインウェポン １発目-弓構え 弓構え-離れ 離れ-２発目 合計 合計-メインの間隔 錆びた短剣(隔183) 30コマ 147コマ 81コマ 258コマ = 隔619.2 436.2 スパタ(隔240) 40コマ 147コマ 100コマ 287コマ = 隔688.8 448.8 ブロンズメイス(隔300) 30コマ 146コマ 139コマ 315コマ = 隔756 456 トリートスタッフ(隔356) 51コマ 147コマ 132コマ 330コマ = 隔792 436 ブロンズザグナル(隔480) 51コマ 146コマ 198コマ 395コマ = 隔948 468 って 武器の間隔X２回分+弓の間隔+矢の間隔を足して コマ数で割ると １コマあたりの 間隔数がわかりますよね 間隔 1026で ２５８コマ ＝3.97間隔/コマ 1140で ２８７コマ ＝3.97 1260で ３１５コマ ＝4.00 1372で ３３０コマ ＝4.15 1620で ３９５コマ ＝4.10 何が言いたいかというと １コマ当りの間隔の対比があってるんだから 問題は １間隔が 何秒かが 合ってないだけでは？ということです どうなの？ 893 名前：名も無き軍師[cross777@geocities.co.jp] 投稿日：2003/12/15(月) 09:12 [ dJxs3L6U ] なら １コマ何秒か 分かれば 間隔を 秒数に 直せる すごい検証ですよ 秒何コマか調べて ４をかけたら １秒あたりの 間隔数が はっきりします 894 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 09:52 [ O42lMtTs ] 間隔1=1/60[s]でもういいと思うが・・・ それとも遠隔の間隔は違うと言いたいのか？ 897 名前：狩カリクポー[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 11:32 [ xNjTiN/. ] >>894 遠隔の間隔は近接の間隔と違いますよ。 ロングボウ系 間隔1＝1/70[s] 銃系 間隔1=1/80[s] 位になります。 waitマクロで簡単に計った数値なので、 より詳細に検証すれば間隔1=1/x[s]のxに代入される値は もう少し大きくなると思います。ちなみに検証してないので憶測ですが、 ブーメラン系以下の間隔の武器に代入されるxの値は60以下になるかもしれないです。 899 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 11:59 [ Ly5NnfSQ ] >>893 >なら １コマ何秒か 分かれば >>845 >25fpsのデジカメで画面を撮り、時間をはかった って実験条件に書いてあるんだけど、、、 906 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 13:15 [ ZOlJNFPs ] >>897 そりゃ、順序がちがうんでない？ 遠隔の間隔が、間隔1＝1/70[s] 銃系 間隔1=1/80[s]になっているのではなくて、 遠隔武器が間隔に補正受けていて、間隔自体は間隔1=1/60[s]のままの方が、 間隔1＝1フレーム丁度で合理的だと思うね。 だいたい、武器の間隔ごとに補正は違うんでしょ？銃だと一律間隔1=1/80[s]ってわけでもなかろう。 907 名前：age[] 投稿日：2003/12/15(月) 13:21 [ UIlghPng ] 392 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 18:24 [ ESmiPeHc ] 何度もすいません、今日最後のカキコ（だと思う） 改訂版近似値「実測間隔＝(合計間隔*17)/32+175」 ロクスリー骨系矢→合計210実測287 ロクスリー標準矢→合計240実測303 ショートボウ骨系矢→合計450実測414 ショートボウ標準矢→合計480実測430 セルフボウ骨系矢→合計540実測462 セルフボウ標準矢→合計570実測478 エウボウ骨系矢→合計580実測483 エウボウ標準矢→合計610実測499 ロングボウ骨系矢→合計630実測510 ロングボウ標準矢→合計660実測526 サルンガ骨系矢→合計810実測605 サルンガ標準矢→合計840実測621 バス銃標準弾→合計822実測612 ヘルファイア標準弾→合計900実測653 リピーティング標準ボルト→合計336実測354 リピーティングスリプルボルト→合計432実測405 クロスボウ標準ボルト→合計480実測430 クロスボウスリプルボルト→合計576実測481 オティヌス標準ボルト→合計624実測507 オティヌススリプルボルト→合計720実測558 あくまで予想です 全然違う可能性も十分あります 911 名前：狩カリクポー[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 14:07 [ xNjTiN/. ] >>906 えとですね、自分は画面からキャプチャしてフレームごとに割るという方法が とれる環境がないので、近接の間隔1=1/60[s]を仮定して検証する方法をつかいました。 その方法だと、間隔1=1/x[s]の考え方のほうが分かり易いです。 でも、フレーム毎のより正確なデータがあればそちらの方がいいかもしれないですね。 あと、 ＞だいたい、武器の間隔ごとに補正は違うんでしょ？銃だと一律間隔1=1/80[s]ってわけでもなかろう。 その通りです。誤解を招くような書き方をしてすみませんでした。 ただ、初めて見たときにいきなり式や数値をだして説明するよりも、 武器のイメージとして想像しやすい対象を上げたほうが直感的に遠隔 武器と近接武器の間隔の違いについて捉え易いと思い、代表的なロングボウ系と銃系を例にとってみました。 それでは、ここで名無しに戻ります。 わかりづらい文章でごめんなさいね(^_^;) 戻る |