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879 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 13:59 [ 1Wacto7s ] クフタルの蟹を素材に命中と敵の回避表示について調べてきました。 クフタルの蟹：６０〜６３レベル 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ６３ ６１ ２０１ ＋５〜＋４ ６１ １５０ ＋５〜＋４ ６２ ６１ ２０１ ＋０〜−１ ６１ １５０ ＋０〜−１ ６１ ６１ ２０１ −５〜−６ ６１ １５０ −５〜−６ ６０ ６１ ２０１ −１１〜−１２ ６１ １５０ −１１〜−１２ ６３ ６１ ２０２ ＋５〜＋４ ６２ ６１ ２０２ ＋０〜−１ ６１ ６１ ２０２ −５〜−６ ６０ ６１ ２０２ −１１〜−１２ 880 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 14:00 [ 1Wacto7s ] 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ６３ ４９ ２０３ ＋１１〜＋１０ ４９ １６６ ＋５〜＋４ ６２ ４９ ２０３ ＋６〜＋５ ４９ １６６ ＋０〜−１ ６１ ４９ ２０３ ＋１〜＋０ ４９ １６６ −５〜−６ ６０ ４９ ２０３ −５〜−６ ４９ １６６ −１１〜−１２ ６３ ４９ ２０４ ＋１１〜＋１０ ６２ ４９ ２０４ ＋６〜＋５ ６１ ４９ ２０４ ＋１〜＋０ ６０ ４９ ２０４ −５〜−６ ６３ ６１ ２１０ ＋３〜＋２ ６２ ６１ ２１０ −２〜−３ ６１ ６１ ２１０ −７〜−８ ６０ ６１ ２１０ −？〜−？ ６３ ６１ ２１２ ＋３〜＋２ ６２ ６１ ２１２ −２〜−３ ６１ ６１ ２１２ −７〜−８ ６０ ６１ ２１２ −？〜−？ 881 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 14:01 [ 1Wacto7s ] スキルが２０１〜２０４まで変化させても、回避低〜無印に変化する命中ブーストの閾値は変わらない。 スキル２１０にすると、命中ブーストの閾値が２低くなる。２１３にしても２１０と変わらない。 おそらくであるが、 ※推定１ スキル≦２００のとき、 命中＝スキル＋（Ｄｅｘ／２）の切捨て＋命中ブースト スキル＞２００のとき、 命中＝２００＋｛（スキル−２００）／５｝の切捨て＋（Ｄｅｘ／２）の切捨て＋命中ブースト であり、 ※推定２ 敵回避−２０＞（≧）命中 のとき、回避高 敵回避＋２０≦（＜）命中 のとき、回避低 と表示されるのではなかろうか。そうであれば、上記データをすべて満たす。 882 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 14:02 [ 1Wacto7s ] 推定１は、スキルが２００を超えると、命中の上昇がスキルの５分の１になること、 推定２は、命中率がこちらの命中と敵回避との差に依存することを示唆する。 おまけ。 白詩６３、歌唱スキル８９がマドを入れたとき、 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ６３ ６１ ２０３ −２〜−３ ６１ １５０ ＋８〜＋７ ６３ ４７ １６６ −１〜−２ 戦シ６３が、シルブレを入れたとき、 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ６３ ４７ １６６ −１１〜−１２ ６６ １０８ −３〜−４ ６３ ６６ １５０ −８〜−９ ６６ １０８ −６〜−７ 因みに、６３白詩、歌唱スキル８９の剣闘士のマドリガルで、命中＋７ ６３戦シのシルブレで、６３ＬＶ蟹に回避−５７、６１ＬＶ蟹に回避−５５であった。 また、いずれも推定１、推定２を満たすっぽ。 883 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 14:35 [ 1Wacto7s ] 訂正 ＞戦シ６３が、シルブレを入れたとき、 ＞敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ＞６３ ４７ １６６ −１１〜−１２ ６６ １０８ −３〜−４ 誤＞６３ ６６ １５０ −８〜−９ ６６ １０８ −６〜−７ 正 ６２ ６６ １５０ −８〜−９ ６６ １０８ −６〜−７ 誤＞６３戦シのシルブレで、６３ＬＶ蟹に回避−５７、６１ＬＶ蟹に回避−５５であった。 正 ６３戦シのシルブレで、６３ＬＶ蟹に回避−５７、６２ＬＶ蟹に回避−５５であった。 886 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 16:05 [ onXjzHzc ] >>881 推定１について 確か攻撃力の場合なら スキル＋切捨て（ＳＴＲ／２）＋一定レベル毎に固定値 一定レベル毎に固定値と言うのは、レベル１で＋８・レベル１１で＋１８とかだったかな？ 正確な値は忘れたけど、命中率についても同じようにレベル毎に固定値がついてると思う 現状のデータだけだと、推定１の式で問題無いかも知れないけどこれもデータたくさん要りそうだね 推定２について これも攻防と比較しちゃうけど、 敵回避プラスマイナス固定値で決定より、敵回避×倍率で決定の方が良さそう この辺りは低レベル時、三国付近の敵で命中差がプラスマイナス２０も無いと思える敵でも 回避高・低が表示されることから分かると思う ケチつけるだけになっちゃったけど、 データさえ増えれば正確な式に近づくと思うので頑張ってください 話変わって前に敵防×（８／９〜１０／９）が無印って言ったことあるけど、 あれもどうやら違うらしいｗ 攻撃力も防御力も小数点以下切捨て見たいなんだよね。 （デイフェやバーサクとＳＴＲ変更の組み合わせで確認した。） 正確な物を出すのはまっこと難しいものであるｗ 887 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 17:02 [ 5rXZAsEg ] >>881 , >>886 同じ事を書こうと思って数値と悪戦苦闘してたがだめだった…。＿|￣|○ まず攻撃力について、どうしてもいい計算式がでないのよねぇ。 自攻撃力視点でも、敵防御力視点でもしっくりこない。。ほほ近似ではあるんだけど… あと、プラマイ20で変化するのは敵防御力(推定)では173前後(153〜194) >>842 これを881の結果にあわせるように考えると、倍率が違うってのが案１で、 879〜880のデータ(63Lv右の回避低)から、(DEX/2)が命中になるてのを仮定すると すでにスキル200の前に、スキル＝命中ではなくなっているのよね。 スキル150＋（DEX61 / 2） = 180 (180.5) スキル166＋（DEX49 / 2） = 190 (190.5) 200以外ににもう1回閾値があって、スキルを3とかで割ってるのではないかいうのが案２ 両方かもしれないけど…このデータ非常に参考になりました。 もう少し集まるなり調べるなりで、あっさり出そうな感じではあるが。 獲物のカニはクフタルか。アクティブだな…。 888 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 17:09 [ 1Wacto7s ] うは、今見直したら>>879に間違いがありました。正しくは下記の通り 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 ６３ ６１ ２０１ ＋５〜＋４ ６１ １５０ ＋１５〜＋１４ ６２ ６１ ２０１ ＋０〜−１ ６１ １５０ ＋１０〜＋９ ６１ ６１ ２０１ −５〜−６ ６１ １５０ ＋５〜＋４ ６０ ６１ ２０１ −１１〜−１２ ６１ １５０ −１〜−２ ６３ ６１ ２０２ ＋５〜＋４ ６２ ６１ ２０２ ＋０〜−１ ６１ ６１ ２０２ −５〜−６ ６０ ６１ ２０２ −１１〜−１２ 889 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 17:17 [ 1Wacto7s ] というわけで、回避表示が変わる下の閾値と、上の閾値の差がつねに４０に なってるはずです。>>887さんすみません。 890 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 17:53 [ onXjzHzc ] >>887 今のところ分かってる時点まで書いときます まず、この検証スレで出てきた敵防御を抜き出す >>555、>>618-619、>>668、>>670-673、>>676、>>825、>>842 他にもあるけど、回避高と回避低がわかるのはこれぐらい それぞれの推定防御をワイルドラビット＝１８、ＬＶ１３鳥＝７１、 ＬＶ２１カースメイカー＝８８、げるすぱのチーフ＝８２ ＬＶ１６ギデアスのサイレントとアイアン＝７０、ガスコン＝２０５、ヘッドハンター＝１９２ ＬＶ４０カブト＝１８８、ＬＶ３９カブト＝１８５、ＬＶ38カブト＝１８０、 ＬＶ３７カブト＝１７７、ＬＶ３６カブト＝１７４ と推定する（名前とかは適当に変換してｗ） この場合の無印の境界範囲は 回避高が出る手前の自攻＝敵防×０．８９０６〜０．８９０７ 回避低が出る手前の自攻＝敵防×１．１１２２〜１．１１２６ まで絞れています ただ、あまりに倍率が不自然なので他の視点や、推定防御の見直しを考えてる所です >>879さん いろんなスキルで試してますが、ＰＣは全部同じレベルですか？ その辺りも重要かも知れないので 891 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 18:34 [ 1Wacto7s ] >>886 ロランベリーの蜂（２２〜２６ＬＶ）に対し、 敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 不明 ４７ ６９ −４〜−３ ６６ ０ ＋１５〜１６ であり、敵回避表示の変化する閾値の上下の差は４０となっていました。 低レベルでも条件をみたしているようです。 また、攻撃力の固定値はレベルによらず＋８、 攻撃力は敵防御との割合が意味を持つので、レベルが０近傍で特異点に 近づかないよう固定値を足す必要があるけれど、 回避が差分だとすれば、別に固定値を足す意味は無いのではないでしょうか? >>890 ＰＣはＤｅｘが高いほうが６３戦、低いほうが６３白です。 ちなみに、>>842の時は戦士に盾役してもらって後ろから殴りまくり戦法です。 892 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 18:40 [ 1Wacto7s ] ＞この辺りは低レベル時、三国付近の敵で命中差がプラスマイナス２０も無いと思える敵でも ＞回避高・低が表示されることから分かると思う 因みにこの辺は良くわかりません。 おっと、また書き間違えが。正しくは、 ＞敵レベル Ｄｅｘ スキル 回避低〜無印 Ｄｅｘ スキル 無印〜回避高 誤＞不明 ４７ ６９ −４〜−３ ６６ ０ ＋１５〜１６ 正 不明 ４７ ６９ −４〜−３ ６６ ０ ＋１６〜＋１５ 895 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 19:29 [ 1Wacto7s ] >>881に従うと、 ６３戦モが使う集中で命中＋２０、アグレッサーで命中＋２５になる模様 効果にレベル依存は．．．どうなんだろう。無いような気もするが。 901 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 21:17 [ onXjzHzc ] >>892 レベル３エル戦士スキル０の武器で東ロンフォ中歩き回りましたが 回避高の敵は見つけられませんでした（楽からとてまで） 命中回避比では無く、命中・回避差で問題無いみたいです すまなんだ 919 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/17(金) 15:38 [ J4aOThug ] 命中は、固定値プラマイ20で変動ですね。頭が固くて… 集中が+20、アグが+25ですか。バーサクが+25%＆-25%なんでしっくりくるかも。 たぶん、以前の神アグレッサーの時は、25%とかだったんじゃないかと。 命中関連では、ブレイク系の話でソースは忘れましたが、 フルブレ20%、シルブレ50%カットってのがあったと思います。おそらく直感で書いた 数値だと思うので、値はきっと違うでしょうが、%カットって線が濃厚でしょうね。 ここの部分で固定値に意味が、というか固定値が見えてくるかも。 調べやすそうな狩人のアビ、命中upについて調べて来ます。だいたいのイメージでは 70Lvの命中up4で+20って感じ(飛命リング2個、スキルB短剣とスキルA武器差が埋まるくらい) サポの命中up2も調べれるかな。 921 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/17(金) 16:11 [ 6IzJxAvI ] >>919 集中覚えるレベル帯で命中+20は神性能すぎないか？ 実際低レベルで使うとほとんど体感できないんだが たぶん集中も％だと思う（５くらい？） アグはレベル高くなるほど効果が薄れてる気がする・・・ （60以上ではほとんどおまじない程度）なので固定値なのかも まぁ全部体感ですがね 922 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/17(金) 17:36 [ J4aOThug ] >>921 おっしゃる通りかも…。命中ブーストできない低Lvで+20ってのは考えにくいですね。 アグも集中も使えるところまであげて無いので体感したことは無いんですよね。。 60Lv前後の戦/モにいろいろ武器変えてもらって試してもらうのが良さそうなので たのんで見ようかしら。 ―追加― 102 名前：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs [sage] 投稿日：05/11/11 14:06:05 ID:baad4e5o あ〜〜〜、、、命中の固定値だが、勘違いと間違いがあるんだよソレ というわけで簡単に解説 まず、http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html なんだが、 ここで「回避高低の表示される命中ブーストの幅は４０」という検証がなされている ※この幅が「自命/敵回」比ではなく、「自命−敵回」差である、という検証もされてる で、勘違いなんだが、「この幅の真ん中の値が自命の値である」と『仮定』している、ってこと これはあくまでも『仮定』であって、真ん中である保証はないし、検証・証明も出来ない（・・・と思う） まぁ言ってみれば「勝手に真ん中だと決めた」ってなカンジだ ※歴史的な背景を考慮すると、当時「攻防比」の検証で表示無印範囲の真ん中が敵防御の値だ ※という考察があったので、その影響なんだろうと思う この『仮定』により、「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」という式が生まれてきた で、次に http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html なんだが、 ここで初めて「固定値＝８」という値が出てくるが、これは計算ミスｗ レス番60で、三国周辺モンスにグラビデかまして命中表示を調べてるんだが グラビデで回避ダウン効果がキャップしてる、というデータだ得られてるんだな で、グラビデによって敵回避がゼロにキャップした、と推測してる ※この回避下限ゼロもあくまでも『推測』、ただレスにも書いてあるがまぁ納得は出来る で、そこから「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」を使って計算するわけなんだが ここでその計算をミスってレス者は「固定値＝８」と間違えてる 正しくは、以下の通り Tunnel Worm や Huge Hornet にグラビデをかけて回避ゼロになってるとする これに対してＤＥＸ４６、武器スキルゼロ、命中−１２にすると「回避低い」が出る 命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋固定値、 また回避低：回避＋２０＜命中、とすると ０＋２０＜０＋INT(４６/２)−１２＋固定値 ２０＜１１＋固定値 ９＜固定値 よって固定値＝１０と求められる おＫ？ 103 名前：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs [sage] 投稿日：05/11/11 14:09:10 ID:baad4e5o つまり「固定値＝１０」ってのは 「命中値は敵回避表示無印範囲の真ん中」という『仮定』から出てくる値なわけで 敵回避表示のどこに自命中値を取るかで変わってくるんだよ 戻る |