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νξ 検証スレッド８ ορ

1 名前：管理人 ：2004/08/02(月) 08:00 [ vWLZjMS2 ]

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。
質問する前に最低限過去ログには目を通すようにしましょう。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド７
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/

2 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 08:15 [ b3wJctSU ]

>>1
　　乙!乙!乙!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　 　　 />>1

3 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 08:21 [ QO7gHZK. ]

3

4 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 08:55 [ e7AuQ4zY ]

にょん

5 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 11:16 [ XXgV.uoc ]

放置されてるんで５ゲトー

6 名前：過去ログ ：2004/08/02(月) 12:50 [ wFsiztXM ]

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html　νο　検証スレッド６　μρ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html　τρ　検証スレッド５　οκ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html　∫　検証スレッド４　φ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html　∇　検証スレッド３　∂
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html　Δ　検証スレッド２　τ

過去ログの簡単な目次サイト
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/

7 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 12:57 [ LQWyVxFY ]

>>6
過去スレ、２・３・４は削除済みですよ

8 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 14:04 [ /nstVYOk ]

聞いてください！オラもうびっくりしちゃって(０o０;)
ttp://www.ffxiplayers.com/
の外人のおねえさまがたの写真あるじゃないですか。
なんすかこれはーーー！！！むちゃくちゃ美人じゃないですか＼(◎o◎)／！
ゲームやってる女の人がみんなネカマなんじゃないだろうかとか思ってたんで、
オラもうびっくりしちゃって！そしたらなんだかやる気が出てきました！！
1り1億ギルみつぐんでramuhサーバーの人でだれか付き合ってください！！（きれいなお姉さん限定）
┗(｀o´)┓ｳｯ┏(｀○´)┛ﾊｯ┗(｀o´)┓ｳｯ┏(｀○´)┛ﾊｯ
┏(｀o´)┓ｳｯ┗(｀O´)┛ホッホッ！

9 名前：名も無き軍師 ：2004/08/02(月) 16:34 [ /nstVYOk ]

しかしよくよく見たら、きもいやつ多いいわ！
ま、こんなもんか。

10 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 01:55 [ .k3A3sqI ]

2桁になったのでそろそろ本題に

11 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 02:13 [ koi7wkyE ]

>>8-9
なんだその変わりっぷりはﾜﾗ

12 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 12:19 [ b.XFBpqk ]

ちょっと今グラビデの効果について再検証してるんだけど、質問。
回避低いとか防御高いとかって表示は、
どういうレベル帯でも本当に一定の命中・回避の差からでてるのか、
どこかでちゃんと検証されてたっけ？
実はおなつよとかの強さの表示と同様、
レベル帯によって変化してたりすると激しく困るわけだが…

13 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 14:51 [ Q..YfUJE ]

コピペスマソ
シーフスレにＴＰの下限値、素破、さらしの効果について検証した結果があったので張ってみる

633 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/08/01(日) 09:57 [ Bm2wDm8s ]

■二刀流効果UPの詳細とTP下限値の境界の調査

さらしや素破耳の効果は大抵皆ご存知かとは思うのですが、
映像＋ストップウォッチ等といったアナログな物でなく、
いつもの様に手前の得意なデータ取りで検証してみました。

14 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 14:52 [ Q..YfUJE ]

634 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/08/01(日) 09:58 [ Bm2wDm8s ]

まず一刀流での武器間隔によるTP値を測定。
方法は10発殴ったTPを ＊0.10。
ヒーリングによるTP現象が10.0であることを利用して
100発殴った結果、10発時と同じ結果が得られた事から
TPは小数第１位までしかない事がわかります。

間隔183 TP5.0 (例：ミセリコルデ)
間隔185 TP5.1 (例：傭兵ナイフ＋1)

間隔184の武器は存在せず。

そして二刀流。

二刀流Lv0 (仮)
間隔366(183) TP5.0 (例：ミセリコルデ(183) ＋ ミセリコルデ(183))
間隔370(185) TP5.1 (例：傭兵ナイフ＋1(185) ＋ 傭兵ナイフ＋1(185))

二刀流Lv〜24 装備(なし)
間隔411(205.5) TP5.0 (例：スパークビルボ(226) ＋ 傭兵ナイフ＋1(185))
間隔412(206) TP5.1 (例：スパークビルボ(226) ＋ バゼラード(186))

二刀流Lv〜24 装備(さらし)
間隔415(207.5) TP5.0 (例：スパークビルボ(226) ＋ ブロンズナイフ＋1(189))
間隔416(208) TP5.1 (例：スパークビルボ(226) ＋ 傭兵のナイフ(190))

二刀流Lv25〜 装備(なし)
間隔435(217.5) TP5.0 (例：ブラッディブレード(247) ＋ サイレスダガー(188))
間隔436(218) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋ ブロンズナイフ＋1(189))

二刀流Lv25〜 装備(さらし)
間隔440(220) TP5.0 (例：ブラッディブレード(247) ＋ オニオンダガー(193))
間隔441(220.5) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋ 傭兵隊長のククリ(194))

二刀流Lv25〜 装備(素破の耳)
間隔462(231) TP5.0 (例：義勇兵棍棒＋1(257) ＋ オニオンナイフ(205))
間隔463(231.5) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋ 王国弓兵剣＋2(216))

二刀流Lv25〜 装備(さらし＋素破の耳)
間隔468(234) TP5.0 (例：クレセントソード(248) ＋ 准銃士小剣＋1(220))
間隔469(234.5) TP5.1 (例：義勇兵棍棒＋1(257) ＋ スタンククリ(212))

このようにTP5.0からTP5.1になる境界が変わります。

15 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 14:52 [ Q..YfUJE ]

635 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/08/01(日) 09:59 [ Bm2wDm8s ]

これにアナログ形式で測定された二刀流係数を当てはめるとこうなります。

二刀流Lv〜24 装備(なし)
412*0.90=370.8
411*0.90=369.9

二刀流Lv〜24 装備(さらし)
416*0.89=370.24
415*0.89=369.35

二刀流Lv25〜 装備(なし)
436*0.85=370.6
435*0.85=369.75

二刀流Lv25〜 装備(さらし)
441*0.84=370.44
440*0.84=369.6

二刀流Lv25〜 装備(素破の耳)
463*0.80=370.4
462*0.80=369.6

二刀流Lv25〜 装備(さらし＋素破の耳)
469*0.79=370.51
468*0.79=369.72

と、なります。
370*0.5=185なので、合計間隔370以上でTP5.1、未満で5.0になる模様。
となると、存在しなかった間隔184の武器のTPは5.0であることがわかります。

16 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 14:54 [ Q..YfUJE ]

636 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/08/01(日) 10:00 [ Bm2wDm8s ]

●まとめ

一刀流 TP5.0到達間隔 184
二刀流Lv〜24 装備(なし) TP5.0到達間隔 411
二刀流Lv〜24 装備(さらし) TP5.0到達間隔 415
二刀流Lv25〜 装備(なし) TP5.0到達間隔 435
二刀流Lv25〜 装備(さらし) TP5.0到達間隔 440
二刀流Lv25〜 装備(素破の耳) TP5.0到達間隔 462
二刀流Lv25〜 装備(さらし＋素破の耳) TP5.0到達間隔 468

さらし：二刀流効果UP(1%)
素破の耳：二刀流効果UP(5%)

●おまけ
間隔150
ビースティンガー
ホーネットニードル
プラトーンダガー

300*.079=237=ひゃっほい

●後記
武器揃えるのに30万もかかったよママン・・orz
競売に無い武器はシャウトして職人さんに依頼して作ってもらったり
（職人さんありがとうございました）
二刀流Lv〜24の素破の耳を使ったデータが無いですが、
（ていうか取れませんが、、自分）
Lv72〜にもなってサポ忍〜24なんて居ないだろｗってことで。

これが何か皆の役に立てれば幸いです。

17 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 15:07 [ pxfoOJPQ ]

さらしｲﾗﾈが実証されたわけですね

18 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 18:26 [ b.XFBpqk ]

ちなみにスピベルって２刀流換算で言うとどのくらい？

19 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 18:54 [ 5TIh8Wyk ]

>>18
二刀流：攻撃間隔×(100−二刀流効果)/100
ヘイスト：攻撃間隔×(100−ヘイスト)/100
二刀流とヘイストは計算式は全く同じものです。

上の数字で言うと
二刀流Lv10：攻撃間隔×0.90
二刀流Lv25：攻撃間隔×0.85
に対して
スピベル：攻撃間隔×0.94
と、「二刀流に比べれば」性能は低いです。

20 名前：名も無き軍師 ：2004/08/03(火) 22:53 [ b.XFBpqk ]

>>19
あ　ごめん
二刀流だけみた場合
スピベルとさらし　どっちが効果上か知りたかったのです

21 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 00:26 [ XFVC2CZQ ]

なんか二刀流とかどうでもいいな

22 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 03:24 [ mAmaMlWo ]

>>21
お前のどうでもいい書き込みで
無駄なレスが１個消費された

23 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 08:40 [ wRwMUJAw ]

>>22
いや、俺の書き込みも含めて3個だ。

24 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 10:13 [ vU5wyAjA ]

無駄レスついでに

「検証スレ転載」ＨＰの作者さまへ

検証スレ４のリンクがシタラバの倉庫になってるんですが
４以前の過去ログは全て削除されてます
申し訳ありませんが、自前のＨＰに過去ログ全体をあげて
そこへのリンクにしてもらえるととても有難いです

それと過去ログ１・２・３もまとめてなくてもいいから
タイトルとリンクだけでも作っておいてもらえると
とてもとても有難いです

いじょ

25 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 11:47 [ g.TZZAHI ]

DoTのヘイトに関する検証ってされてますかね？

26 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 13:17 [ oYkScMeY ]

>>25　無いよ。

27 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 18:34 [ g.TZZAHI ]

残念です。
どうなってんだろ　常識？

28 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 18:45 [ TZxkbdIk ]

ほんとにDEX+2＝命中+1なの？
違うならシーフ以外上げる意味ないじゃん

29 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 19:01 [ 2rqIttiY ]

シーフ以外上げる意味ないよ

30 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 19:48 [ XFVC2CZQ ]

DEXが命中率のキャップに関係あるからあげたほうがいいけどね

31 名前：名も無き軍師 ：2004/08/04(水) 19:50 [ 3A0GkGIc ]

ある日のクフカニでレベル上げ時のクリティカル率(全てヒット時に対して)
・シーフ(DEX72+21)：15.4％
・侍(DEX55+5)：8.9％
・暗黒(DEX+2)：5.6％
・忍者(DEX57+3)：1.2％
侍と暗黒は間隔長いから試行回数少ないんでかなりブレてる可能性有り
忍術使うとクリティカル出ないとかあるのか知らないけど、
忍者が通常ヒットばっかりだった。クリティカルは全て開幕の一撃目のみ。
シーフは不意だま除外。明らかにクリティカル率は高かった。

これに対し、ある日のテリガンカニでレベル上げ時の命中率(マド有り)
・戦士(命中+20)：79.6％
・暗黒(命中+44)：84.9％
・モンク(命中+17)：82.3％
・竜騎士(命中+27)：83.1％
クリティカル発生すると通常の２倍以上のダメージが出る事を考えると、
マド有りで命中率が80％を超える場合DEX上げたほうが良いんじゃないかと思う。

個人的な意見ね。

32 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 01:11 [ NbqaiMZs ]

>>31
repだと不意だま除外するの難しいし、クリティカル手で数えたんですか？

自分のrepだと
忍者（DEX+3)　3.8%　100/2627　
モンク（不明)　4.2%　133/3152
シーフ（不明）　6.7%　179/2671
シーフのはふいだま込み、まあ半分はWSなので上記に入ってないけど
シーフは猫でふいだま６００越えてたからDEXは結構あるはず

33 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 02:09 [ 01J0J4nU ]

>>31
ＤＥＸを上げるとクリティカル率も上昇ってＦＡでてました？

34 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 02:51 [ csUMDGig ]

ネコつよすぎだろがーーーーーーーー！！！
ネコのDEXとSTRを3くらいさげなきゃいやいや(；０；)

35 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 11:12 [ UTv5DK7I ]

よく赤スレで言われるのだが、エアロ系打つとき風杖＋エアロよりも氷杖＋エアロの
方がレジ率低いよ？っていうのに疑問がずーっとあったので検証してきた

被験者赤/黒７４(タル）　ＩＮＴ７６＋４（氷杖のＩＮＴ＋４に合わせる為に風杖の時はダイアリング装備）
精霊スキルは風杖時が２２７。氷杖時が２３７
精霊スキルアップ装備、魔攻アップ装備等は一切無し

あくまでもエアロのレジ率がどちらが低いかが焦点なので当然精霊スキルは合わせない

対象　ランペールの墓のLemures。７４から見てとて
また風杖で倒す直前まで削って、スリプル＞ログアウトしているので対象は同じである

風杖＋エアロ時の曜日は雷曜日
氷杖＋エアロ時の曜日は雷曜日＞光曜日

使用する魔法はエアロ３である

36 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 11:13 [ UTv5DK7I ]

風杖＋エアロ３　フルで入った場合のダメージは３６４
総魔法使用回数１９

レジ無し　　　１０/１９　　５２，６％
ハーフレジ　　　５/１９　　２６，３％
クォータレジ　　２/１９　　１０，５％
フルレジ　　　　２/１９　　１０，５％


氷杖＋エアロ３　フルで入った場合のダメージは２９８
総魔法使用回数３７

レジ無し　　　１０/３７　　２７、０％
ハーフレジ　　　７/３７　　１８，９％
クォータレジ　　４/３７　　１０，８％
フルレジ　　　１６/３７　　４３，２％

結果は以上。もちろん検証回数としては少ないが精霊スキルが１０も上がっているのに
これだけレジ率に差があると氷杖＋エアロは使えない組み合わせだといってもいいかもしれない
ほんとは関係ない杖＋エアロもやりたかったのだがPTが来たために断念。そのうちやりたいかな

37 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 11:46 [ 2alyv58g ]

>>34
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


スピベル欲しいけどな・・・高いし・・・
さらし４重くらいに巻かせてくれ

38 名前：31 ：2004/08/05(木) 12:43 [ dFgldRzo ]

>>32
当方PS2ですよ…

39 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 13:32 [ 2L6ui70I ]

>>35
ツッコミどころが満載すぎて、どこからツッコメばいいのやら・・・

40 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 15:01 [ UTv5DK7I ]

>>39
突っ込むなら突っ込んでくれないか？
そういう中途半端な書き込みされても意味が無いので

悪いところがあれば、そこを直してまたデータ取るし
別な検証の仕方があればまたそれも試してみる
ただ、そのカキコじゃあ何がなにやら・・・

41 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 16:22 [ GXS.LX5Y ]

>>40
俺が引っかかったのはＩＮＴをなぜ合わせたのか、だけだな。
あれも地味にレジ率に関わってくるし、風杖と氷杖の違いを調べるなら
ＩＮＴをあわせる必要は無かったはず。

他には突っ込みどころ無いとおもうんだが。
いや、あった！精霊にフルレジって存在したか？ｗ
って、こんな揚げ足とってどうするんだか・・・

42 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 16:29 [ ZfRz0KWM ]

>>41
>いや、あった！精霊にフルレジって存在したか？ｗ

精霊魔法のレジストは

レジなし(100%)、ハーフレジスト(1/2=50%ダメージ)、クォーターレジスト(1/4=25%ダメージ)、フルレジスト(ダメージ激減)

と言われてるんだが、なぜかフルレジストは1/8=12.5%ダメージじゃないっぽいのよ
なんか1/8よりダメ少ない

43 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 16:32 [ b/HrJrTI ]

INTだけ合わせるのは謎。
あとは試行回数違う上に少なっ！ってあたりか。

フルレジは1/8のことじゃないかな

44 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 16:52 [ 65ImJ9cA ]

じゃぁ、もっと根本的な所から

＞エアロ系打つとき風杖＋エアロよりも氷杖＋エアロの方がレジ率低いよ？

アリエネー

45 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 16:56 [ UTv5DK7I ]

>>41
あー、確かに。氷杖と風杖の検証なんだから合わせる必要なかったな・・・
そこは確かにおかしいっす(ノ∀`)　まあそこまでめちゃめちゃ差は出ない・・・と思う
今度はINTもいじらずにやってみるよ

>>43
試行回数違うのは倒すギリギリまでどちらも削った場合、めちゃめちゃ差が出たからです
試行回数が少ないのは承知。そのうちまた増やしたいかと

>>44
俺も黒もやってるから絶対アリエネーと思ってたんだが、赤スレに毎スレ自信満々に
そういう人出てきたからすげー疑問だったのよ。絶対にエアロであろうと氷杖で打ったほうが
赤のスキルならレジ率少ないって！って言うのよねえ・・・

46 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:18 [ 65ImJ9cA ]

>>45
確かに、ダメージと違ってレジについてはどういう判断がされてるかわからないので
その計算式によっては、属性杖効果＜スキルになる可能性はあるもんな

属性杖の弱属性へのレジＵＰ効果は
確かにあると思うが、それがスキルとどう影響するか
なんて、細かいことを検証するのは難しいだろうし。


けど、↑でやってる検証を元に
＞エアロ系打つとき風杖＋エアロよりも氷杖＋エアロの方がレジ率低いよ？
って意見は否定してやってもいいと思うぞ。（回数少ないかも知れんが＾＾；）

47 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:22 [ Pjtw/Xho ]

>>45
赤スレってそんな馬鹿ばっかりなのか！？お前もそんなやつらにつきあわされる
ハメにあって大変だったな。おつかれさん。

なんかINTや思考回数についてツッコミしてるやついるが・・・ケチつけすぎたろ。
これで検証結果が裏返ってたらそりゃぁいろいろツッコみたくもながるが、当然の
結果が当然のように導かれたわけだし、十分すぎるだろ。

48 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:32 [ 7DXdhWns ]

赤スレ見てきた、これか

＞麒麟なんかは顕著で、黒でも氷杖＋エアロ４が一番燃費良かったrep出てる。

rep出てるって、言葉で他の赤は反論できないでいるのなｗｗｗｗｗ

黒で最初のほう、氷杖もってエアロ撃ってたことあったけどさ
こんな結果でたことねーや
こいつのRep見せてもらいたいところだな・・・・

レジに関しては、第一に対応属性の属性杖！！！！
次に、一定以上のINTブーストと、そこそこのスキルブーストのほうが
いい結果でてるなぁ・・・俺は

49 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:36 [ b/HrJrTI ]

赤に関してはもともとスキル低いからまずスキルアップのほうが効果が高い可能性も否定できないと思うが。
体感だけでアリエネーとか馬鹿ばっかりとか言ってるのはこのスレ的に気分悪い。

そういう意味で興味深い検証なので他の杖でも試してもらいたいなぁ

50 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:41 [ Pjtw/Xho ]

>>48
うはｗほんとrep見せてもらいたいな。氷杖しか買えないやつの戯言だろうが・・
一番燃費がよかった、っていうのは他を試してないからそれが一番燃費がよかった
んだろうｗｗｗ

それはいいとして今ちょっと気になったのが
エアロを
�@素手で打つの
�A氷杖：INT+4,精霊スキル+10,風魔法ダメ10%減/レジアップ
はどっちで打つほうが効率いいのがろうか？おそらくだが、エアロやるのに氷杖
使うくらいなら、いっそのこと素手にしたほうがいいと思えるんだが・・・？

51 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 17:46 [ olvux9sU ]

エアロうつときは氷杖より素手の方が威力、レジともに良い

52 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 18:44 [ 1AARZnTA ]

逆に黒や白が効果あるといってる属性杖に弱体レジ率ダウンがあるってのは
赤は否定的意見だったりするしな

53 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 18:47 [ 5DNVggkg ]

やはり素のスキルが関連してくるのかねぇ

54 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 19:06 [ KNm7GCZs ]

>>52
エクスカリバー持てる勇者ジョブが両手棍棒なんて持ちたいわけないでしょ。
Maatの時に闇杖貸してくれというようなアフォばかりだよ。

55 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 19:50 [ UTv5DK7I ]

>>46
まああまりに検証回数が少ないのでイキナリFA出すのも早いかな、と。
俺の中では一応FAですけど、検証スレ的にはまだまだサンプルが少ないですからねえ


あと、弱体に属性杖は関係するかってのもやってモンスターデータスレに乗っけてますが
あまりにサンプル少ない上に精霊ほど顕著な差が出なかったですね。
ただ、素の弱体スキルが高い赤でやったので今度は黒でやってみたいかと
ただ黒だとスリプルレジが多そうで怖いんだよなあ・・・

56 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 20:57 [ 1AARZnTA ]

ヒュム♀でてるな

57 名前：名も無き軍師 ：2004/08/05(木) 20:58 [ 1AARZnTA ]

あぁ・・誤爆した・・・orz

58 名前：名も無き軍師 ：2004/08/06(金) 09:08 [ vTYuC8GM ]

>>55
氷杖でエアロうったときの、レジ率ＵＰはどこかで検証されてた気がする
このスレじゃないかもしれんが

弱体に属性杖ってのは、自分もやったけど
白で氷杖パライズは、かなり変化あった。
逆に火杖パライズは、全然入らない結果になって、やっぱ影響するなーと感じたよ。
これはこのスレにも書いたかな・・・・・

59 名前：名も無き軍師 ：2004/08/06(金) 10:10 [ In/OqZto ]

試行回数が少ないなら
文句言う前に試行回数増やせばいいのではなくて？

60 名前：３５ ：2004/08/06(金) 10:16 [ .sZJaSxo ]

>>59
んん？そのうちまた増やしますよ。それに回数少ないってのは一応断ってるので(ノ∀`)

ただ敵を探すのがなかなか難しくてねえ・・・空の敵もいいんだけど、スリプルしつつだから
ある程度広さが無いといけないし、魔法反応がどうしても怖い・・・
人がいないときの墓のお化けが一番楽だけど早朝でも無いとなかなか(´・ω・｀)

61 名前：名も無き軍師 ：2004/08/06(金) 12:03 [ YygaYGWY ]

>>60
そういうアナタに AATT。

62 名前：３５ ：2004/08/06(金) 12:06 [ .sZJaSxo ]

>>61
もう神威突破済み(´・ω・｀) 　まわりも空行ける人はみんな終わってるのよね(ノ∀`)

63 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） ：2004/08/06(金) 12:19 [ S4zx6gn. ]

>>35
LemuresはＬｖ固定だと思う。サンプルを殺さないでおく必要はないかも

>>48
＞麒麟なんかは顕著で、黒でも氷杖＋エアロ４が一番燃費良かったrep出てる。
麒麟は風以外は全て１／２されるので、
麒麟に限定すればダメージの期待値が　氷杖エアロ４　＞　氷杖ブリザド４
になる可能性は十分あり得る。
風杖エアロ４と比較した場合はどこらへんに入るかはわからないが。

麒麟はエアロIIIがほとんど36ダメだったなぁ・・・
エンエアロはちょくちょく18ダメ出てたけど

関係ない話だけど、麒麟の火炎の息はクリムゾンスケイル装備で451ダメージ
針千本を玄武盾装備してカークンと一緒に食らうと451ダメージ
つまり-10% → 231/256≒0.9023≒-9.765% ですね

64 名前：名も無き軍師 ：2004/08/06(金) 12:49 [ gb0EDFMQ ]

つまり元ネタとなった赤スレの
「エアロ系打つとき風杖＋エアロよりも氷杖＋エアロの方がレジ率低いよ？」
ってのは麒麟限定の話だったのね

一般的にエアロうつときは
風杖＞＞素手＞＞氷杖

65 名前：３５ ：2004/08/06(金) 12:56 [ .sZJaSxo ]

>>63
いきなりどこからか氷杖ブリザド４が出てきたなｗ
風杖＋エアロと氷杖＋エアロで、どちらがいいのか？っていうのが元でその検証でつ

あと、Ｌｅｍｕｒｅｓに関しては思う、とか無いかも、みたいな不確かな情報で突っ込みどころを
わざわざ作ることも無いかとおもって同一個体にしました。
そちらのＨＰでも８２？〜８２？みたいに「？」がついていたので
確定していれば同一個体使う必要は確かに無いですね

麒麟に関しては黒ですら印込みでフルに入るのが２５〜３０％前後だからねえ・・・
赤だとさすがにスキル的にフルで入る可能性はかなり低いと思う

>>64
違うっす。元々は
「赤のスキルならＭＢ以外で精霊打つならエアロ系ですら氷杖がいいよ。
　　　　　　　レベリングでも分かるけど、麒麟に打つとより顕著に分かるよ」ってのです

66 名前：名も無き軍師 ：2004/08/06(金) 13:14 [ Qym2CqPo ]

そもそも麒麟戦で差がわかるほど多くエアロうてｎ

67 名前：名も無き軍師 ：2004/08/07(土) 02:30 [ N97w7UyM ]

>>24
過去ログの０と１と４は残ってたんですが、２と３はありませんでした(´Д｀;)ヾ

68 名前：名も無き軍師 ：2004/08/07(土) 08:35 [ TibvwoqM ]

ほんの少しだけきになったＣＨＲと敵対心とヘイトについて。

実験その１　−ＣＨＲはヘイトにどう影響するか−
ＣＨＲ装備挑発有り被験者Ａ、ストーン撃つ被験者Ｂ。
ストーンキャップダメ出る雑魚(敵Ｚ)にＡがストンスキンしてＢがストーン、
すぐさまＡが挑発と同時に計測開始、タゲが切れるまでの時間を装備を変更し計る。

実験その２　−敵対心はヘイトにどう影響するか−
敵対心＋装備挑発有り被験者Ａ、ストーン撃つ被(ry
同上。

実験その３　−敵対心はヘイトにどう影響するか２−
ホラーヘッド＋エラント一式挑発有り被験者Ａ、ストー(ry
ホラーヘッドの潜在能力発現条件下で敵Ｚに対しＢがストーン。
すぐさまＡが挑発と同時に計測開始、タゲが切れるまでの時間を装備を変更し計る。


だれか実験してｸﾚｸﾚ。

69 名前：カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） ：2004/08/07(土) 12:21 [ 84doQodA ]

>>67
２ｃｈオカルトに「検証スレ2-3」であげといた

回Ｐはオレのコテハントリップ抜き

70 名前：名も無き軍師 ：2004/08/07(土) 13:18 [ //HvEFtI ]

>>69
thx!
更新しておきました。

71 名前：名も無き軍師 ：2004/08/07(土) 13:40 [ HTj7.Caw ]

177 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/08/05(木) 19:03 [ OsaJbm1w ]
台　　弾 　総　wait
144+192　336　5　リピ
144+240　384　5　リピ
144+288　432　5　リピ
216+192　408　6
216+240　456　6
216+288　504　6
280+192　472　6
280+240　520　6
280+288　568　6
288+192　480　6
288+240　528　6
288+288　576　6
324+090　414　7　
324+120　444　7
360+090　450　7　
360+120　480　7
432+192　624　7　オティ
432+240　672　7　オティ
432+288　720　7　オティ
490+090　580　8　
490+120　610　8
524+090　614　8
524+120　644　8
540+090　630　8
540+120　660　8　
582+240　822　9　
660+240　900　9　
720+090　810　10　
720+120　840　10
760+300　1060　10
999+120　1119　12

前スレのデータをwait順かつ発射台間隔順かつ矢弾間隔に並べ替えてみた

waitだけで調べたデータから確定とは言えないが、大まかなことはわかりそう

面白いのはwaitが変わる境界

同じwaitの中で上にあるほうが発射台と矢弾の間隔が短いもの
同じwaitの中で下にあるほうが発射台と矢弾の間隔がながいもの

waitが切り替わるところで、waitが増えてるのに間隔が減る現象がおきてる
実際の間隔は増えてるのにTPたまりが減るって事になるね



狩スレとリーダースレに出てたんだけど、これってデータとしてはどうなの？
矢弾の間隔を知りたいんだけど、どういう方法をとればわかるのかな？
手動だけにどうしても正確に測れないのがツライ

72 名前：名も無き軍師 ：2004/08/07(土) 14:36 ID:as4KBf2w

>>71とは直接関係ないけど、ラピショがあるからRngでの測定って難しい。
でもRng専用武器いっぱい。

困るよね。

73 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 01:15 ID:14eov5rQ

話をむしかえすようで悪いんだけど
キラーピアスの効果アップを同じ種類の効果ダウンつけると
消えるのかな？出品なくて検証できない罠orz

誰かよろｗ

74 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 04:49 ID:yVWDUf0k

>>71
弓の間隔は

発射台間隔／２＋２００で計算してみ

矢弾の間隔は一定みたいだから

75 名前：３５ ：2004/08/08(日) 05:16 ID:Y10S3mTg

えー、今度は弱体には属性杖はどれくらい影響あるのか調べてきました

被験者　黒/赤７５タル　ＭＮＤ５９＋２０　弱体スキル２３０＋２８
サンプルはまた墓のLemures（７５から見てとて）

風杖サイレスと氷杖サイレスの比較です。今曜日が悪いので他の杖はまた後で

風杖＋サイレス　炎曜日　　　　　１０/２３　　４３％
風杖＋サイレス　土曜日　　　　　　９/１８　　５０％

氷杖＋サイレス　土曜日　　　　　　１/２０　　　５％
氷杖＋サイレス　水曜日　　　　　　４/１９　　２１％

合計すると
風杖＋サイレス　　　　　　　　　　　１９/４１　　４６％
氷杖＋サイレス　　　　　　　　　　　　５/３９　　１２％

となりました。さすがに黒の弱体スキルだとスリプルの通りも悪く2回死亡(ノ∀`)（スリプル２で６５％）
まあ、また試行回数は少ないですが弱体にも属性杖は影響あるんじゃないかな？
という結果に（レジダウンかレジアップどちらかのみ、かもしれませんが）

あと、検証してて気づいたんですが弱体入った後に同じ弱体重ねた場合
レジ表示なくなってるっぽいですね。氷杖＋サイレスでもまれに入った後数回サイレス入れて
みましたが全て「効果無し」となり、レジ表示は1回もされませんでした

なので面倒ながらログ見直して手動で計算(ノ∀`)
「効果無し」のサイレスは全て除いています
まあ、風曜日、氷曜日終わってまだ気力あれば関係ない杖で調べてきます

76 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 06:45 ID:o9lgWnKg

クリティカルの話題があったが、
総命中率から計算しないと意味がないと思う

総ヒット回数からクリティカル回数の割合を見ないと、
クリティカルは必中ということになってしまう
キドニーダガーや不動や属性杖で検証するしかないか？

77 名前：３５ ：2004/08/08(日) 07:54 ID:Y10S3mTg

てことでもう一度いってきますた

炎杖＋サイレス　雷曜日　　　　１２/５２　　　　２３％

ふむう・・・なんか綺麗に倍倍でまとまったなあ、試行回数少ないとはいえ
まあ、まだまだ検証回数少ないし、100回単位でやらないといけないとは思うけど
属性杖が弱体にも影響しそうな感じはするね

それはともかくまた死にましたよ(ノ∀`)　赤だとなんとかなるところが黒だとシボンヌ
やはりソロの強さというか粘り強さは段違いだのう

78 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 09:36 ID:Er29B0G.

なんとなくスキルによるレジ判定と属性杖によるレジ判定は
別に行われてる気がするんだよなぁ。
で、どっちかがアタリ（もしくはハズレ）なら入る（入らない）。みたいな。

だから精霊スキルだけでそんなレジが多くない敵なら氷杖で+10すれば
ほぼレジないようには出来るけど、対応属性杖だと効果が薄い。
逆に素のスキルだけだとレジレジな敵には氷杖で+10しても余り変わらないが
対応属性杖だと別判定で一定の確率フォローしてくれるから効果は大きい、みたいな。

でもそうだとして、その値を検出できるような方法わからんちん。

79 名前：３５ ：2004/08/08(日) 09:46 ID:Y10S3mTg

赤で関係無い杖＋エアロ試してきた

炎杖＋エアロ３　闇曜日
総魔法使用回数２９

レジ無し　　　　１０/２９　　３４％
ハーフレジ　　　９/２９　　３１％
クォータレジ　　５/２９　　１７％
フルレジ　　　　５/２９　　１７％

最初に風杖＋印エアロ３打って３６４ダメージ出たことから前回と同レベルのLemuresと判断
とりあえず結果だけ。疲れたので寝るｗ

80 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 12:38 ID:hEOZBoD6

暇なのでファミ通でしか検証されてなかったと思われる幸運の卵について調べようと思うんだけど
何狩るのがいいのかな？
ちなみにここ数ヶ月卵持ち歩いてるけどトレハン効果は感じないんだよなぁ・・・。

81 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 13:37 ID:DIAxcWdw

>>80
バタの虎とかソロのコカあたりがいいのでは

82 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 13:49 ID:9cBB0Mys

ドロップアイテムに釣りやチョコ掘りのようなポイント制やエリア枯れがないとは言い切れないので、
トレハン検証はとてもしづらい。
体感的にはエリア枯れしてそうなので、誰もやらない敵を、ゆっくり、かな。
オルデでアチャリン狙いつつ、球根ぼちぼちで、ぐらいか。

83 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 17:03 ID:eje4bBaA

>>80
あとはRamかな。

84 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 21:04 ID:sBL1RVUw

ダングルフのミミズでINTリングとかはどうだ？
そこまで狙ってる奴もいなさそうだし。

85 名前：名も無き軍師 ：2004/08/08(日) 23:15 ID:5tr77wT.

84は骨彫師

86 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 01:38 ID:3/x.Z0bM

>>35さん
スリプルするときに闇杖に変えて
闇杖でのスリプルレジ率も検証すれば安全性と効率が増しそうですね。

がんばってください。

87 名前：３５ ：2004/08/09(月) 03:35 ID:A86wd0DU

>>86
どもです。しかし、最初から既に全部闇杖持ってスリプルしてます(ノ∀`)
検証開始する前から体感で弱体にも属性杖効くっていうのはあったので・・・
で、レジ率考えるととてもじゃないですが闇杖以外でスリプルする気になりませぬ(´・ω・｀)

んで、これも前から時々質問で上がるんだけど、スリプル１と２のレジ率の差
ステータスに関しては今ログインできないので後で出します
敵はＬｅｍｕｒｅｓ

赤/黒７４
スリプル１　　　３２/５５　　５８，２％
スリプル２　　１７１/２０２　８４，２％

黒/赤７５
スリプル１　　　１２/３４　　３５，３％
スリプル２　　１０８/１６６　６５，１％
スリプガ１　　　　８/１２　　６６，６％
スリプガ２　　　３０/５２　　５７，７％

まあ、当然ながら2系の方がレジ率低くなりますね。１の方がやや回数少ないですが・・・
後スリプガは試行回数少ないからか微妙な結果に
で、この事から弱体に関して１と２だと２の方がレジ率低くなるのでは？という仮説が立てられるかと
2系弱体はスリプル、ﾎﾟｲｽﾞﾝ、忍術くらいしか無いですが

ここの住人の方にしたら当たり前の事でしょうが、スリプルって１と２でレジ率違うの？っていう質問を
色々なところで見るので一応張ってみました

あと、グラビデが黒赤あわせて３００回以上打っても１回もレジ無しだったのが驚き（風杖もって）
前々からめちゃめちゃレジ率低い魔法だなー、とは思ってたけどレジ１回も無い程とはねえ

88 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 11:49 ID:KupwddaE

>>68
ＣＨＲとヘイトに関係がありません
□が外国からのインタビューに答えた時にいっていました。
つーか、ここの過去ログをあさると出てくるはず。

89 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 12:02 ID:QBq3yZqE

>>68
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/258-
258 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 07:01 ID:1e5fzba.
あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ

259 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:35 ID:.ypyNDmc
ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？

260 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:46 ID:QfsiJXiI
>>258
おお、GJ
CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。
CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~

261 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 11:17 ID:YtNcVn6Q
>>259
WSによっては、だな。

90 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 12:06 ID:QBq3yZqE

>>68
282 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/11(火) 16:23 ID:Z.8zmw5k
>>260
んーCHR上げることによって敵対心も上がるってことではないと言明されたわけだけど、
ヘイトの減少には関係あるのかなーと思ってみたり。
ケーニヒとか装備してるとさ、ナAFの敵対心を失ってるのにも関わらず剥がれにくい気がする。

283 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/11(火) 20:25 ID:YJnUx9ME
ｃｈｒで敵対心あがるわけではないことはかなり初期の実験から(交互に挑発とかのね)なんとなくわかってたが、
あとは減衰について、だけか・・・

284 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/11(火) 21:23 ID:GifAvCBo
> ・Does charisma affect hate/enmity(aggro)? Or is it only for Bard
> songs and Beastmaster charms?
>
> The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro).
> It does, however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm
> ability are not only used but also resisted. There are also weapon
> skills that are greatly affected by charisma.
ヘイトの減少量にも関係ないようにしか読めないんだが……

285 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/11(火) 21:34 ID:YJnUx9ME
関係なさげだなorz　ケーニヒのCHRは死にステータス、と・・・・

286 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/12(水) 02:18 ID:CHiIEY/2
何言ってるんでぃすかー
ケーニヒのCHRブーストにはララバイとかレジる効果ありですよ
どれだけ効果あるかはしらね('A`)

91 名前：68 ：2004/08/09(月) 12:08 ID:unrUaIbc

レス貰っといてなんだけど、■があーいってたからこーだよってのは疑ってかかる口なんだｗ
その引用もちゃんと目に通してるぞ。
暇がありゃ自分で調べるんだがなー。

92 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 14:30 ID:Bc590dZ2

>>79
ということは、弱点だとダメも下がるけど、
強点だと、そのまま・・・。
□ってずっこいのぅｗ

93 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 14:31 ID:Bc590dZ2

>>87
闇杖は、当然ありのデータですよね？

94 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 15:03 ID:xYmafyyY

>>91
だよなぁ。

「レベル3連携はすでに実装されています、探してみてください（笑）」
とか言っちゃう奴らだし。
ネトゲである以上、いつ どこで どんな変更があるかも分からんし。

95 名前：３５ ：2004/08/09(月) 15:54 ID:.Jbi77yU

>>92
まあ、まだ試行回数少ないけど、黒スレの神の検証も合わせて考えると
属性杖は対応する属性のレジ率ダウン（こっちは元々ＦＡ気味）
弱属性はレジ率アップといってもいいかもしれんっすな

あと、スリプルは当然闇杖込みです。闇杖無しじゃ怖いと・・・

96 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 17:04 ID:tU5FKm5M

詩人スレでワーロックマント検証してきましたのでこっちにも張っておきます。
（詩人74/赤37　・　白37/赤18）

------■キャストタイムに関して■----------
マクロで
/ma　魔道士のバラード　<me>
/wait　○
/ma　魔道士のバラードII　<me>
で、歌2が正常に歌える最短のウェイトタイムを計測。

�@通常・・・・・・・・・・・・・13秒
�Aサポ赤のみ・・・・・・・・・・10秒
�B潜在リングのみ・・・・・・・・10秒
�Cサポ赤＋マント・・・・・・・・9秒
�Dサポ赤＋潜在リング・・・・・・8秒
�Eサポ赤＋マント＋潜在リング・・7秒

----------■リキャストに関して■---------

・バラード
�@通常・・・・・・・・・・・・・24秒
�Aサポ赤のみ・・・・・・・・・・22秒
�B潜在リングのみ・・・・・・・・24秒
�Cサポ赤＋マント・・・・・・・・22秒
�Dサポ赤＋潜在リング・・・・・・22秒
�Eサポ赤＋マント＋潜在リング・・22秒

・リレイズ（白37/赤で検証）
�@通常・・・・・・・・・・・・・60秒
�Aサポ赤・・・・・・・・・・・・57秒
�Bサポ赤＋マント・・・・・・・・56秒

97 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 17:05 ID:tU5FKm5M

■結果
○サポ赤＋潜在リング＋マントで通常より6秒の詠唱早くなりました。
○武器防具スレでファストリキャストはない、との事でしたがちゃんとあります
○潜在リングにはファストリキャスト効果は無い模様。(説明も詠唱時間-25%となっている)

■考察
サポ赤(20%)＋潜在リング(25%)＋マント（5%）でファストキャスト50%位では
ないかと思われます。
・通常詠唱13秒＝キャスト約12秒＋約1秒硬直
・フル装備7秒＝キャスト約6秒＋約1秒硬直

敵歌は歌発動後の硬直が長いですがフルでウェイト1秒短縮可能でした。
通常詠唱2秒→フル1秒という感じでの1秒短縮かと。

リキャストに関してはファストリキャストタイムの計算式が不明なのでなんとも
言えないが、こちらも少なくとも0.1秒単位で計測されており、ものによって1秒
短縮されるものとされないものとある模様。

98 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 17:44 ID:6gWPOddU

＞351 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/08/03(火) 04:27 ID:hbsTjmpM
＞詩人より
＞歌のヘイトは、一部高い物もありますがほとんどが微妙な物です
＞しかし、その全てが「累積」であり、かつ多くの歌が「範囲」です
＞例えば最もよく歌うバラード。これの回復量は1〜2でタカが知れています
＞しかし6人にかかれば回復量は6倍です、しかも長時間切れ目なく掛け続けます
＞このため、想像以上に累積ヘイトが溜まっていく事になるのです
＞長時間の戦闘で詩人がタゲられやすくなるのはこの為で、CHRは全く関係ありません

ワラ

99 名前：名も無き軍師 ：2004/08/09(月) 18:19 ID:FsE4peF2

四神いってきた。
フルエラントのケープ無し赤とバーミリゼニスな赤が同じくらいの仕事してたけど
後半エラント赤がタゲとってちんでたｗｗ

100 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 01:47 ID:qaaAq2po

同じくらいの仕事ってのが・・・・・

101 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 02:26 ID:BWoti.rs

「同じくらいの仕事」ねぇ・・・
2人のケアル、弱体の回数でも数えてたんか？

102 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 08:55 ID:T96wzkKY

四神なんかで赤がタゲ取って死ぬとかありえないんだが・・・ｗ
ひたすらケアル４でも連発してたのかよｗ

103 名前：1/3 ：2004/08/10(火) 12:35 ID:IdsH2vC.

ＬＶ差補正が与ダメのドコに効くのか？？
軽く調べてきたのですが、なんだか良くわからない結果になりました(´・ω・｀)

＜検証方針＞
LV37のＡ、LV40のＣ、LV42のＤ、LV45のＥのスキルが同じ114であることを利用し
武器スキル値、攻撃力、STR、DEXは等しく、しかしＬＶだけ違いがある場合の
それぞれの与ダメージ、命中率を調査する

＜検証方法＞
片手棍スキル青キャップにした　ナ37/戦18　モ40/白20　赤42/戦21　忍45/白22　
の４ジョブを用意し、アクセサリー等を使ってSTR、DEXを揃える
武器はオークカジェル(D15 隔264 Lv36〜)を使用
このとき、STR44 DEX44 攻撃力144、武器スキル114となる

敵は、攻撃力、防御力、命中率、回避率等変動するＷＳを持たない
西アルテパのDesert Spider(LV40)を対象とする

全検証を通して、同じ敵を使えるように獣さんのサポートをお願いする
敵が死にそうになったり、こちらがピンチになったばあいは
「あやつる→かえれ」で野に放しなおして、何度でも使用する

104 名前：2/3 ：2004/08/10(火) 12:36 ID:IdsH2vC.

＜検証結果＞
クリティカルを除いた与ダメージの出現回数

dmg　　ナ37　　　　モ40　　　　赤42　　　　忍45
　9　　　5　5.2%　　0　0.0%　　0　0.0%　　0　0.0%
10　　10 10.4%　　0　0.0%　　0　0.0%　　0　0.0%
11　　　8　8.3%　　0　0.0%　　1　0.7%　　0　0.0%
12　　　9　9.4%　　8　6.7%　　8　5.4%　　8　5.9%
13　　　8　8.3%　14 11.8%　　9　6.1%　　8　5.9%
14　　　5　5.2%　　4　3.4%　　7　4.7%　10　7.4%
15　　　6　6.3%　15 12.6%　　9　6.1%　　1　0.7%
16　　　7　7.3%　10　 8.4%　10　6.8%　12　8.8%
17　　　3　3.1%　　8　6.7%　　8　5.4%　　5　3.7%
18　　35 36.5%　35 29.4%　67 45.3%　59 43.4%
19　　　0　0.0%　　7　5.9%　　9　6.1%　14 10.3%
20　　　0　0.0%　　9　7.6%　　9　6.1%　　8　5.9%
21　　　0　0.0%　　7　5.9%　　6　4.1%　　7　5.1%
22　　　0　0.0%　　2　1.7%　　5　3.4%　　4　2.9%
計　　 96　　　　119　　　　148　　　　136
平均　9.1　　　　13.2　　　　13.3　　　　13.7

命中率
ミス　　57　　　　32　　　　44　　　　　36
総計　153　　　151　　　192　　　　172
命中　62.7%　　78.8%　　77.1%　　　79.1%

クリティカルダメージの一覧
ナ37　38,29,25,38,32
モ40　38,30,31,30,40,27,35,37,29,29,41
赤42　39,41,32,36,37
忍45　29,32,39,41,40,29,31,36,41,38

105 名前：3/3 ：2004/08/10(火) 12:37 ID:IdsH2vC.

＜補足＞
途中、ナ37がシックル即死のため検証回数がすくないです
でも、１００回程度あれば十分ですよね？

＜考察＞
ナ37が激しく補正を受けて、他に比べて平均ダメージが低く命中率も悪い
モ40、赤42、忍45は、平均ダメージ、命中率ともにそれほど違いが見られない
ただ、赤42にくらべてモ40のほうが1.5％ほど命中率が高いのはなぜだろう？
誤差の範囲かな？
全体をみてみると、格上の相手に対しては与ダメ補正を強く受け
格下の相手に対しては補正が無いように見受けられる
それとも、ナイトや赤には隠しジョブアビリティで命中率ダウン等があって
これでジョブイメージを維持してるとか・・・(´・ω・｀)
次回、LV42のクモを捕まえて追加検証の必要がありと考えられる

正直、よくわからないのでみなさんの意見をどしどし募集！！

106 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 12:48 ID:PtMGGzGM

>>103-105
>正直、よくわからないのでみなさんの意見をどしどし募集！！

・・・・・では意見を、、、

>でも、１００回程度あれば十分ですよね？

>ただ、赤42にくらべてモ40のほうが1.5％ほど命中率が高いのはなぜだろう？
>誤差の範囲かな？

前スレに「試行回数と９５％信頼区間」についてのレスがあるんで
そこ読んでみてはどうでしょうか？

>ＬＶ差補正が与ダメのドコに効くのか？？

Ｌｖ補正どうこう以前に
「攻撃力とダメージ分布の関係」なんかを
キチンと理解しておいたほうがよろしいかと思われます
>http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

107 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 12:51 ID:PtMGGzGM

おっと書き忘れた

実験対象となるモンスを、各ジョブで調べたときの「防御高い・低い、回避高い・低い」
なんかの表示も見ておいたほうがいいかもね

・・・まあ同じ表記だろうけど

それと実験対象となるモンスの防御力は調べられるんだから
それも見ておくべきだろうね

108 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 12:56 ID:FAzsp9To

とりあえず攻撃力に補正がかかっているようなのは見て取れるけど
それは既に>>106のまとめにも書かれてるねぇ

109 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 12:58 ID:3BGopbs6

>>103
乙。あやつるかえれかぁ、なるほどな。

150〜200発程度なら命中1.5%は誤差の範囲では。
3%ぐらいは変わりそうな気がする。

昔、レベリング途中でレベルアップしたときのrepで、
レベルがひとつ上がると命中が5%上がってた(固定なので戦略は最初から安定)。
ナモのLv差3、命中が15%違うことを考えると、
格上に対する命中のLv差補正は5%/Lvかもしれんな。

110 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:30 ID:FTQNcVfg

以前の検証だとレベル差補正は、
攻撃力-3.5%/LV、命中-10/LV（命中2=命中率1%）。防御力回避力もおそらく同様。

>>103-105のデータだと攻撃力への補正値を導き出すまでには至らないが、
先行データと矛盾はしないですね。

111 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:34 ID:rN1OmLEg

5%の命中率って敵の回避が同じだとして、どれくらいの命中+になうｒんだろ…

112 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:34 ID:rN1OmLEg

リロードすればよかったorz

113 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:39 ID:3gOiL99U

リロード以前にタイピングから落ち着け。

114 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:42 ID:EkDKbaQU

>>103
この結果を見ると、武器D値、攻撃力、STRが同じはずのプレイヤーの
ダメージ分布がLVの違いによって確かに違う。
しかも敵よりLVの低いナイトだけ、極端に補正受けてる

出現頻度の高い、固定ダメージ18はどのジョブも同じになっているが
ダメージ度数分布をみれば、ナイトのみ下方へ分布帯が偏っている
分布帯の偏りが、自敵攻防比でなくLV差によっても引き起こされるっぽい

この検証をつきつめていけば、ダメージ分布の偏りを
自敵攻防比から導き出される、ダメージ倍率だけでなく
LV差による補正量を導き出せるな。

ただ、補正がホントに下向きにしか掛からないのか、気になるところ

115 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:44 ID:yHE435aU

>>103
あまり真新しい事が無いんでウケがイマイチっぽいけども
お疲れ！ＧＪ！
前から言われてる「Lv補正：攻撃力・防御力・命中力・回避力それぞれ＋10/Lv」
ってのは確認出来るデータじゃないだろうか。(命中力＋10＝命中率＋5%計算で)

けど、レベルが
自分＜敵　：　敵にレベル補正
自分＝敵　：　補正無し
自分＞敵　：　補正無し
ってのは酷いね。まぁしょうがないだろけど

116 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:51 ID:tYUeVTwg

>>114
>分布帯の偏りが、自敵攻防比でなくLV差によっても引き起こされるっぽい
>この検証をつきつめていけば、ダメージ分布の偏りを
>自敵攻防比から導き出される、ダメージ倍率だけでなく
>LV差による補正量を導き出せるな

ん？何がいいたいのか分からん

ダメージ分布の偏りにＬｖ差が影響あるのは既出で、
その偏りは「Ｌｖ差によって攻防比が補正された」結果である
てのが、これまでの結論だろ

どうも最近「固定ダメージ」と「ダメージ分布」について
勘違いしてる奴が多い気がするんだが、、、

Ｌｖ４２のクモといわず、ナ３７で戦ったときに固定ダメージが
出ないくらいのＬｖのモンスでも調べてみてほしいとこだな
・・・命がけになるだろうけど

117 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 13:55 ID:tYUeVTwg

>>115
>自分＞敵　：　補正無し
>ってのは酷いね。まぁしょうがないだろけど

でも逆に「敵から見て自分に補正」がかかってたりするんじゃねぇの？
被ダメと被ヒット率(回避率)のデータを見てみると面白いんじゃねぇかな

118 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 14:06 ID:LyMBajXs

格下へのダメージ補正は何度かパッチで変更された発表が出ているし、皆無ではないと思う
格上より緩い可能性は当然あるけど

119 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 14:47 ID:qyeZPuqk

確か、一度格下へのレベル補正はゆるくされたね。
リンク狩り対策だったか…

120 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 14:50 ID:yHE435aU

上記検証より
　自分＜敵　：　自分の攻撃力↓または敵の防御力↑の補正が有る
　自分＞敵　：　自分の攻撃力↑と敵の防御力↓の補正は無い・・・ａ

レベルが上がった時、与ダメが増えた。命中率が上がった。被ダメが下がった。などの報告より
　自分＜敵　：　自分の能力↓または敵の能力↑の補正が有る・・・ｃ

強い敵はより強く、弱い敵はより弱くというパッチより
　自分＜敵　：　自分の能力↓または敵の能力↑の補正が有る
　自分＞敵　：　自分の能力↑または敵の能力↓の補正が有る・・・ｂ

ａ，ｂより
　自分＞敵　：　自分の防御能力↑または敵の攻撃能力↓が有る

で、これより推論して
　自分＜敵　：　自分の攻撃能力↓または敵の防御能力↑が有る・・・ｄ
するとｃの報告に矛盾する。

となると、検証がミスか、またはｄの「敵と自分の補正は同じ方式」という仮定が間違い
検証がミスとは思わないから、仮定が間違いだとすると
　自分＜敵　：　なんらかの補正(未検証)
　自分＞敵　：　自分の防御能力↑または敵の攻撃能力↓が有る(未検証)

帰省中で今検証出来ないのが残念だ。お盆明けにでもやってみるかな。

>>119
それはリンク狩り対策の「リンク時補正」で、「レベル補正」とは違うかと

121 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 14:59 ID:Nkl3qJXs

>>120
ttp://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1266.shtml
ttp://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

122 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 15:03 ID:3BGopbs6

むっ…けっこう検証済みだったのか…知らなんだ…

123 名前：名も無き軍師 ：2004/08/10(火) 23:43 ID:FTQNcVfg

ダメージに関するレベル差補正は、暫定で攻撃力-3〜4％/LVだが、
攻防比-0.03〜0.04/LVという可能性もある。
やる気があるなら、その辺調べてくれるとうれしいんだがなぁ。

124 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 00:01 ID:.vUzPneo

>>120
> 　自分＜敵　：　自分の攻撃能力↓または敵の防御能力↑が有る・・・ｄ
> するとｃの報告に矛盾する。
すまん、この２行が、わからん。


ＣとＤは、「攻撃」と「防御」が付いてるか付いてないかの違いだけで、
文章は同じに見えるのだが？
> 　自分＜敵　：　自分の能力↓または敵の能力↑の補正が有る・・・ｃ
> 　自分＜敵　：　自分の攻撃能力↓または敵の防御能力↑が有る・・・ｄ

125 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 03:41 ID:UKRAYhTI

レベル補正って
スキルキャップ上昇の事？
レベル上がった直後はスキル白くなるからその恩恵は
青まで受けられないんだよね？

126 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 03:48 ID:P/d/8lIQ

スキルとは別にレベルが上がった瞬間から命中率が５％くらい高くなる

127 名前：103の中のひと ：2004/08/11(水) 03:51 ID:Upvl1jEY

この検証はもうすでに済んでたのね、しょんぼり(´・ω・｀)
まあ、自分で固定ダメージにはLV補正がホントに掛からないことが
納得できたからいいや

>自分＜敵　：　敵にレベル補正
>自分＝敵　：　補正無し
>自分＞敵　：　補正無し

っていうのが、自分でやっておいて納得できなくって
そんな話って、いままで無かったですよね？
どこかミスしたのかな？と再度確認しているところ・・・

>前から言われてる「Lv補正：攻撃力・防御力・命中力・回避力それぞれ＋10/Lv」
>ってのは確認出来るデータじゃないだろうか。(命中力＋10＝命中率＋5%計算で)

って話し、初めて知りました。過去スレにのってるかな？
できたらどのあたりか教えてください

128 名前：103の中のひと ：2004/08/11(水) 03:54 ID:Upvl1jEY

で、気になったのでクモの防御力調べてきました
下限の境目が防御力っぽいという話ですが一応上限の境目も。。。

＜検証方法＞
モ40と赤42を使って各LVのクモの防御表示が高い、無印、低いになる境界を調べる
攻撃力+1、+2、-1、-2の各ピアス、素手、両手棍、片手棍、片手剣に武器を交換し
更に、「ためる」も使用して、攻撃力を細かく変更する。
攻撃力は、装備欄の表記を用いて確認する。

＜検証結果＞
　　　　　　　LV40　　LV41　　LV42　　LV43　　LV44
防高　　149.　　153.　　155.　　158.　　162.　
無印　　150.　　154.　　156.　　159.　　163.

無印　　188.　　193.　　195.　　199.　　204.
防低　　190.　　195.　　196.　　200.　　206.

＜補足＞
LV40は、モ40からみて「おなつよ」の敵
LV41は、赤42からみて「丁度」かつ、攻撃力150で「防御高い」の出る敵
LV42は、赤42からみて「おなつよ」の敵
LV43は、モ40からみて「つよ」かつ、攻撃力156で「防御高い」の出る敵
LV44は、モ40からみて「とてつよ」の敵

＜感想＞
もっと綺麗な一次直線になると思ってたけど、なんかへんだなぁ？(´・ω・｀)
特にＬＶ41のあたりがおかしいっぽい
どこか検証ミスしたんでしょうか？

「ためる」とか「バーサク」つかったりした攻撃力アップと
装備をつかった攻撃力の変更って、なにか違いがあるとかあります？

あと、この場合LV40クモの防御力はは149って事でいいですか？

129 名前：103の中のひと ：2004/08/11(水) 04:13 ID:Upvl1jEY

そだ、書き忘れ

一応、最小2乗法でフィッティングしてみました

[ 防御力 ] = [ ＬＶ ] × 3.1 + 25.7

だそうで、これで得られる防御力は

LV40　　149.7
LV41　　152.8
LV42　　155.9
LV43　　159.0
LV44　　162.1

になります

130 名前：獣 ：2004/08/11(水) 05:30 ID:x5sRxpSk

憶測の話を一つ…。多分、敵のLV差補正は各下の相手のみ、影響の可能性が高いと思います。
検証データ等はありませんが、狩対象からLV差のあるペットを使って殴らせると
LV差に応じてほぼ際限無くダメージが増えていきます。

また、キャリー等キャップ75の呼び出しペットでも、同強以上の敵をペットと一緒に殴った場合
自分＞ペットとなりますが、Lv-10程度の敵相手ではそれが逆転し、-20の練習まで行くと
自分がD50の武器で殴るダメージの倍近いダメージを出す様になります。

敵vs敵のみ特別なLV差補正の式があるという可能性もありますが、
LV差補正は攻撃側が何であるか（人か敵か）で決まり、防御側が何であるかは
無関係という可能性も考えられなくは無いかもしれないなんて思ってみたりする訳で…。

未検証の体感話で長文失礼しました。

131 名前：103の中のひと ：2004/08/11(水) 09:12 ID:Upvl1jEY

さっそくクモのLVを42にして、再度検証してきました。
検証方法は>>103と同じ、クモのLVは42から見て「おなつよ」です

どのジョブも　STR 44,攻撃力144　DEX44,武器スキル114　攻撃UP、命中UPなし
武器は同じ　武器はオークカジェル(D15 隔264 Lv36〜)
クモの防御力は推定156
ちなみにナ37からみて「とてとて防御高」に見えます

dmg　　　ナ37　　　　　モ40　　　　　赤42　　　　　忍45
　7　　　 6　 4.2%　　　0　 0.0%　　 0　 0.0%　　 0　 0.0%
　8　　　 9　 6.3%　　　0　 0.0%　　 0　 0.0%　　 0　 0.0%
　9　　　 8　 5.6%　　　9　 5.4%　　 0　 0.0%　　 0　 0.0%
10　　 16　11.1%　　 12　 7.1%　　 0　 0.0%　　 0　 0.0%
11　　　 8　 5.6%　　　7　 4.2%　　　8　 5.3%　　 8　 4.1%
12　　　 7　 4.9%　　　7　 4.2%　　　7　 4.7%　　19　 9.7%
13　　　 9　 6.3%　　 11　 6.5%　　 9　 6.0%　　14　 7.1%
14　　　 9　 6.3%　　 11　 6.5%　　 5　 3.3%　　13　 6.6%
15　　 11　 7.6%　　 13　 7.7%　　 9　 6.0%　　　9　 4.6%
16　　 10　 6.9%　　 14　 8.3%　　 5　 3.3%　　　9　 4.6%
17　　 10　 6.9%　　 13　 7.7%　　 8　 5.3%　　14　 7.1%
18　　 41　28.5%　　 65　38.7%　68 45.3%　　72 36.7%
19　　　 0　 0.0%　　　6　 3.6%　　14　 9.3%　 18　 9.2%
20　　　 0　 0.0%　　　0　 0.0%　　10　 6.7%　 12　 6.1%
21　　　 0　 0.0%　　　0　 0.0%　　 7　 4.7%　　 8　 4.1%
計　　 144　　　　　 168　　　　　 150　　　　　 196

ミス　　　 68　　　　　 77　　　　　 46　　　　　 82
総計　　212　　　　 245　　　　　196　　　　　 278
命中　　 67.9% 　　 68.6%　　 　 76.5%　　　 70.5%

う〜ん、う〜ん
検証回数が足りないのかな？
なんだかハッキリしません(´・ω・｀)

とりあえず敵よりもLVが低いときだけ補正を受けるってことでいいのかな？

132 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 09:51 ID:rkU7.eSA

>>128
>あと、この場合LV40クモの防御力はは149って事でいいですか？

なぁ、もうちょっと過去スレ読んでからやろうぜ、、、な？

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html

133 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 10:06 ID:Upvl1jEY

>>132
えっと、わかんないから聞いてるんだけど(´・ω・｀)
149じゃなくて、150ってこと？
それとも、無印になる上限と下限の中間点って話になったの？
正解を教えてください　ヽ(;´д｀)ノ

134 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 10:18 ID:rkU7.eSA

>>133
>えっと、わかんないから聞いてるんだけど(´・ω・｀)

・・・・・なぁ、本当に全部読んだのか？

昔は「(無印上限＋無印下限)÷２」が防御である、と思われていたんだが
ヴァナモンの調査で「無印下限」が防御である、とわかったんだよ

だから>>128のデータだと、Ｌｖ４０クモの防御は『１５０』になるんだ

135 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 11:31 ID:Upvl1jEY

なるほどサンクス
小数点も考慮にいれれば、149〜150の間のどこかっぽいってのは
あってるよね？

とりあえず、149.7ってことにして解析すすめちゃってたから
全然違う値なのかと、がっくりしてたよ

LV差補正、命中率の方は、あきらめて
ダメージ分布と、にらめっこしてるけど
やっぱし、攻撃力への補正って線が有力なのかな

でも、なんだかしっくりこないなぁ

136 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 11:37 ID:OvtIIh7k

過去ログ読んで見たがなかったんで報告

今、忍スレで「AGI　→　回避・受流し」説が上がってるので
ちょっくら丁度敵でも叩いてくる。

まだrepは出してないけど、体感でほんの少しあがるのかなぁ、、といった感じ。
受流しスキルの上昇が多いと思われる。
また後でrepとったら張りにくるべさ

って、これってがいしゅつ？

137 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 12:40 ID:rkU7.eSA

>>135
>なるほどサンクス
>小数点も考慮にいれれば、149〜150の間のどこかっぽいってのは
>あってるよね？

「小数点も考慮に・・・」が出てくる段階でもうダメぽ

なあ、ＮＧワードに登録する前に最後にこれだけ答えてくれ、、、

藻前、本当は過去スレ読んでないだろ？

138 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） ：2004/08/11(水) 12:43 ID:vv0gbyZs

・Ｌｖ１スキル０サポ無しDEX8のキャラでラテのミミズや兎を調べると「防御高い」しか表示されない
・同様にロンフォのＬｖ１から見て丁度の敵も「防御高い」しか表示されない

以上の２点から、
自分の命中　＞　敵の回避　　　の時　「回避率の低いモンスターだ」と表示
敵の回避　≧　自分の命中　＞　《境界値》　の時　　回避に関するコメントなし
《境界値》　≧　自分の命中　　　の時　「回避率の高いモンスターだ」と表示
と考えられ、

《境界値》として考えられるのは
敵の回避 * ???/256
敵の回避 -　一定値
のどちらかと思われる

139 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 13:09 ID:Upvl1jEY

え？防御力に少数点以下が無いってFAも書いてあったの？
全然ログよめてないねスマソヽ(;´д｀)ノ

もういいや、なんかオレには検証って向いてないらしい(´・ω・｀)
ガラにもないことするもんじゃないな

NGワードにしなくてもいいよ、もうキエマス

140 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 13:43 ID:5K5lI0U6

かなり大昔だったが、AGIあげると「回避」だけでなく
「盾回避」「受け流し」の回数も明らかに増えていたデータが報告されてた。

その後だれもあまりふれなくて、よろめきのサンダルは相変わらず高値ついてたが。

盾と受け流しを上げたい場合、回避は下げた方がいいと思うがAGIは下げない方がいいと思う。

141 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 14:57 ID:22lYy.rs

こうして、数少ない実際に検証してくれる人間が消えていくのであった。

142 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） ：2004/08/11(水) 15:19 ID:vv0gbyZs

DEX7 格闘スキル９　命中＋４でRiver Crab(Lv1)は無印
DEX9 格闘スキル９　命中＋４でRiver Crab(Lv1)は回避低い
DEX9 格闘スキル９　命中＋３でRiver Crab(Lv1)は無印

上の条件でBumblebeeとTiny Mandragoraはまだ無印

143 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） ：2004/08/11(水) 16:06 ID:vv0gbyZs

DEX9 格闘スキル10　命中＋４でTiny Mandragoraは回避低い
DEX9 格闘スキル10　命中＋４でBumblebeeは無印
DEX9 格闘スキル11　命中＋４でBumblebeeは回避低い
DEX9 格闘スキル11　命中＋３でRiver Crab(Lv2)は無印
DEX9 格闘スキル11　命中＋４でRiver Crab(Lv2)は回避低い
DEX9 格闘スキル12　命中＋３でSavanna Rarab(Lv2)は無印
DEX9 格闘スキル12　命中＋４でSavanna Rarab(Lv2)は回避低い

無印の幅がやたら広いので調べるの結構めんどそう・・・

144 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 16:39 ID:75LSR4P6

>>139
検証に向いてないわけじゃないと思う。むしろふつうよりはるかに向いてる。

>>141
だなぁ。
ここの過去ログあさり、内容濃いしまとまってないの多いし大変なのに。

過去ログ全部読んで理解してる御仁には、
是非まとまった知識を放出していただきたいな…。

てかblogでも上げるのもいいかも？

145 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 20:41 ID:iDzT0LLE

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

146 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 21:04 ID:ylH6VSr2

ちと多すぎてまとめるのは難しいな。
全部まとめろって言うのは、攻略本1冊作れって事かいな？

147 名前：名も無き軍師 ：2004/08/11(水) 21:34 ID:ylH6VSr2

>>ヴァナモンさん
シルブレの効果が25％だった時、端数の出方が整合する様に定数を求めると、以下のようになった。
武器スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋〔Dex／２〕＋命中ブースト＋１０
武器スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋〔（スキル−２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋１０
回避＝スキル＋〔Ａｇｉ／２〕＋α
回避低表示の時：命中＞敵回避＋２０
回避高表示の時：命中≦敵回避−２０

ところで、レベル補正について。こんなもんかな？
攻撃側　LV　防御側　ダメージ補正　命中補正
PC　　　＞　　NPC　　　なし　　　　　　あり
PC　　　＜　　NPC　　　あり　　　　　　あり
NPC　　＞　　PC　　　　あり　　　　　　あり
NPC　　＜　　PC　　　　なし　　　　　　なし
NPC　　＞　　NPC　　　あり　　　　　　あり
NPC　　＜　　NPC　　　なし　　　　　　なし
レベル差補正は命中10/LV 、攻撃力3〜4%/LV あるいは 攻防比0.03〜0.04/LV程。
ただしPCの方がLVが高い場合の命中補正の値は異なる可能性大。

おまけ。いまさらだけどカニさんが計測した攻防関数の元データのグラフ。
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/c_board.cgi?v=41
ただし、ダメージの数値が１０とか２０程度なので、切捨て誤差が大きいことに留意。

148 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 01:13 ID:pmE7migM

>>147
〔（スキル−２００）＊０．９〕

あら？
俺のメモは×０．９じゃなくて
÷５になってたんだが・・・。

住人の皆様、どっちが正しいの？

149 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 01:19 ID:YN4le/3Q

>>148
×0.9

150 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 01:49 ID:WDxJBFsk

>>138
> 自分の命中　＞　敵の回避　　　の時　「回避率の低いモンスターだ」と表示
> 敵の回避　≧　自分の命中　＞　《境界値》　の時　　回避に関するコメントなし
> 《境界値》　≧　自分の命中　　　の時　「回避率の高いモンスターだ」と表示

上って、正しくはこうでしょ？
自分の命中　＞　敵の回避　　　の時　「回避率の低いモンスターだ」と表示
《境界値》　＞　敵の回避　≧　自分の命中　　　の時　　回避に関するコメントなし
敵の回避　≧　《境界値》　　　の時　「回避率の高いモンスターだ」と表示

151 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 01:54 ID:Kg.I9y1s

>>148
それはいつぞやのパッチ以前の話ではないかな。

152 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 02:02 ID:Gzjxf7XM

>>138
> 敵の回避 * ???/256
> 敵の回避 -　一定値
> のどちらかと思われる

境界値は、自分の命中が基準だよな？

153 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 02:41 ID:PfoopopY

>>141
データ提出はだれにでも出来る。根気はいるし面倒だがな。
だが、生のデータを出した後のデータ解析はだれにでも出来ることじゃない。
過去ログをきちんと読んで理解し、さらに検証の内容を確実に認知し、
かつ、データとの不整合を起こさない仮説を立てることの出来る者でないとダメだ。

自分が出したデータだけで、なんとなくそう思う、などと
くだらない仮説を立てるから、叩かれるんだ。
実際にデータを取る人間は貴重で、敬意を払うべきだが、
それ以上の仕事は出来る人間に任せておけばいい。
データ解析出来るだけの能力と過去ログ漁る時間がないなら、
自分的感想にすぎないものを並べるより、検証の条件をより詳細に伝えるほうがいい。
そのほうが報われる。間違いなく。

154 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 02:47 ID:pkArpJLg

>>153
それができる奴以外は黙っとけ的なのはどうかという話だろ。
俺できねーからこれまでのrep持ってきたwwww解析ヨロwwwwでいいのか？

155 名前：153 ：2004/08/12(木) 02:54 ID:PfoopopY

>>154
そのほうがよくね？
過去ログ嫁とか、過去ログコピペとか、
本当にわかってて考えてる香具師の手間をとらせてるだけ
せっかくとって来たデータの活用を遅らせてるわけなんだから。

156 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 03:09 ID:FAZJdxVc

>>153
なんでそんなにえらそうなんだ？俺もいくつかデータ取ってきたがおまえみたいなの
いると取る気も無くすな

ここが会社かどっかで、仕事として検証してんならその考え方もいいんだろうけどな
匿名掲示板でそこまで言われる筋合いも無いわけで
データ提出が誰にでも出来ると思ってんなら全部自分でやってくれ

それにデータ取って来てくれた人が微妙に分かってなかったら、普通に教えながらでいいだろ？
データ取ってきた人がきっちり理解すればデータ取りの効率も上がるわけだし
目先の利益しか考えない奴だな、おまえは

157 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 03:21 ID:yY/VYHaU

[ PfoopopY ] が、なんでこんなに必死なのか判らないけど

「くだらない仮説」を立てることが、解析の始めだろ
その仮説が、真か偽かそれを議論するために、このスレがある
本当に「くだらない」か、検討することに意義がある

例えそれが既出であっても、過去にやった検証の再検証になるし
さらに、そこかれら発展していく可能性を無視する事は出来ない

少なくとも
＞それ以上の仕事は出来る人間に任せておけばいい。
なんていってる自称良くできる人なんかよりは役に立ってる

158 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 04:02 ID:LA7dDG8g

>>153
そんなこと言われたら誰だって凹むぞ。
言ってる事が正しいとか間違ってるとかそういう次元じゃなくね。

まあ、103の中の人のﾚｽ見てて思ったのは
解析しようと考えるよりデータ点数増やした方が
おそらく近道であろうってことかな。
少なくとも命中に関しては。

>>150と>>152
基準の持っていきかたでどこがどう変わるのかな？
というか、どういう理屈でそれがわかるのかな？
そしてそれ以前に
>>138
これがよくわからんのだｗ
回避低いと高いの間は40固定だったはずでは。
×N/256の可能性はどこからでてきたの？

今までの（というかえんださんが検証した結果）と照らし合わせると

敵回避≧自分の命中＞敵回避−４０　が無印
自分の命中基準で書くと
自分の命中＋４０＞敵回避≧自分の命中　が無印

こういうことだよね。

138の内容から
>回避低表示の時：命中＞敵回避＋２０
>回避高表示の時：命中≦敵回避−２０
これは否定されるわけだね。
防御力の仕組みを考えても納得がいく。

159 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 11:33 ID:NMQcodIc

>>158
>>147であってるんだがね。
学校じゃないんだから、懇切丁寧に解説したりしないよ。

160 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 12:44 ID:RzV/Wq5A

>>159
エラそうに吠えて、データ提出もしないお前が消えろ。
貴重な人材が減るのはROMってる人間にも迷惑だ。

161 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 15:54 ID:HtjfTT6Y

面白そうな仮説ならくだらなくても協力するぜ！
PS2でもできることだけだけどな！

162 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 15:57 ID:pkArpJLg

>>161
カニ男、PS2だけど手書きで与ダメとかとってるって言ってたぞ…
ほんと頭下がる。

163 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 17:00 ID:A/JHGBPw

つまり、回避表示なしの範囲のとりかたを
-20〜+20を無しとするか
0〜+40を無しとするか
-40〜0を無しとするか
そういう議論だろ

164 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 17:12 ID:cOOLhlII

スレ違いなのかもしれんがすまん。教えてくれ・・・
神威でもらえる耳装備って、捨ててまたクリアすればもらえるのか？
今更ながら違う耳装備が欲しくなったんだが・・・チキンの俺には今の耳装備捨ててまで試す事ができん・・・orz

165 名前：名も無き軍師 ：2004/08/12(木) 17:21 ID:0.eQo3Zg

>>164
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ Part12
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087121996/

166 名前：名も無き軍師 ：2004/08/13(金) 12:01 ID:inpmyymI

前スレの、

853 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/07/17(土) 03:45 [ vN0i5S9k ]
>>837
検証スレは基本的には人少ないんだわ。
通りすがりがいきなりわけわからんこと書き込んだり
レスする場合も多いんで、検証スレで叩かれた〜とかおもわんでくれ。

ってカキコをテンプレに入れておこうや。
昨日の話しだが、あんな態度でカキコするヤツが居ると、
マジで検証してくれる人がいなくなってしまふ。

167 名前：名も無き軍師 ：2004/08/13(金) 22:03 ID:FUmzyBpU

何の話かと思ったら…
まぁ新参者に何故か厳しいのは昔からだし、１０３の中の人、あまり気にしないようにな

防御力が一直線上に乗らないのはVITの上昇の関係上、しょうがないよ
敵の防御力の算出式出したいなら、PC側の
　防御力（Lv５０未満）＝８＋Lv＋VIT/2＋装備＋物理防御力アップ
の計算式の「装備」の項目をLv×αに置き換えると大体一致すると思う。
攻撃側のステータス検証は、「攻撃力」と「Ｄ値」両方考えないといけないから注意

あと、STRを奇数にして攻撃力＋0．5計算でバーサク使って小数点の検証やってみ。
プゲラな結果出るから。

168 名前：名も無き軍師 ：2004/08/14(土) 11:15 ID:82Ov3qTA

このスレOJDだとスレ一覧でレス数ずれてるな
なんか削除されたんじゃろか

169 名前：名も無き軍師 ：2004/08/14(土) 19:13 ID:DuHn./tM

>>168
したらばでは良くなるからあんまｷﾆｽﾝﾅ

170 名前：えんだ （t2kegU6U） ：2004/08/15(日) 14:40 ID:D8tgeSrs

>>163
命中率関係は、命中-敵回避の相対関係だから、
回避表示が無くなる範囲をどう定めたとしても矛盾は起こらない。
好きなように決めればいいってことですね。

171 名前：えんだ （t2kegU6U） ：2004/08/15(日) 14:57 ID:D8tgeSrs

以下の前提条件で、過去のデータを検証する。
武器スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋〔Dex／２〕＋命中ブースト＋X
武器スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋〔（スキル−２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋X
回避＝スキル＋〔Ａｇｉ／２〕＋Y
無印表示の下限：敵の回避＋Z、無印表示の上限：敵の回避＋Z＋３９

以前の検証より、
敵レベル　Ｄｅｘ　スキル　回避高〜無印となるスキルブースト値
カニ６３　　６１　１５０　＋１４〜＋１５
カニ６２　　６１　１５０　＋９〜＋１０
よって、
カニ６３の回避＋Z＝１９５＋X
カニ６２の回避＋Z＝１９０＋X

25%ダウンの頃のシルブレをかけると、
敵レベル　Ｄｅｘ　スキル　回避高〜無印となるスキルブースト値
カニ６３　　６６　１０８　　−４〜−３
カニ６２　　６６　１０８　　−７〜−６
よって、
カニ６３へのシルブレ効果が回避−５７
カニ６２へのシルブレ効果が回避−５５

回避ダウン25%の効果が、回避＝〔回避*0.75〕とすると
カニ６３の回避は225〜228、X - Z = 225〜228 - 195 = 30〜33
カニ６２の回避は217〜220、X - Z = 217〜220 - 190 = 27〜30
よって、X - Z = 30

回避＝回避-〔回避*0.25〕とすると、
カニ６３の回避は228〜231、X - Z = 228〜231 - 195 = 33〜36
カニ６２の回避は220〜223、X - Z = 220〜223 - 190 = 30〜33
よって、X - Z = 33

172 名前：えんだ （t2kegU6U） ：2004/08/15(日) 14:58 ID:D8tgeSrs

ディアの効果が防御＝〔防御*(256-13)/256〕であり、その他同様の形式が多いことを考えると、
前者を採用し、X - Z = 30　としてかまわないと思う。

以前の検証より、
北グスタ　Ｄｅｘ４６，武器スキル０で、各敵に対して命中をいくら補正すれば回避低になるか。
　　　　　　　　ノーマル　＋フロスト　＋グラビデ
Tunnel Worm　-６　　　−１０　　　　−１２
Huge Hornet　−４　　　−９　　　　　−１２
ＳｔｏｎｅＥａｔｅｒ　−１　　　−４　　　　　−１１
フィッシャー　　　＋１　　　　　　　　　　　−９

Dex46武器スキル0なので、命中=23+X
グラビデを掛けた時敵の回避がボトムしているところに着目し、命中-12 = 11+X = 回避の最低値+Z+40
よって、X-Z = 29+回避の最低値
X-Z=30とすれば、回避の最低値は1である。X-Z=33とすれば、回避の最低値は4である。
先にX-Z=30が有力とし、回避の最低値の数値も、1とわかりやすいので、
X-Z=30、（グラビデによる）回避の最低値 = 1　と結論したい。
すると、フロストで敵の回避が最低でも３までは下がることが確認されているので、Y <= 3

X=10と思っていたときの検証で、敵回避＝自命中->命中率60%前後。命中2＝命中率1%。
ここで、X-Z=30を満たせばX,Zは何でも良いが、X=30,Z=0と置くと、以下のようにわかり易くなる。

武器スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋〔Dex／２〕＋命中ブースト＋３０
武器スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋〔（スキル−２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋３０
回避＝スキル＋〔Ａｇｉ／２〕＋Y、(Y <= 3、多分0)
無印表示：敵の回避≦命中＜敵の回避＋４０
敵回避＝自命中の時、命中率50%。命中2＝命中率1%

173 名前：名も無き軍師 ：2004/08/15(日) 18:33 ID:0b4pq7q6

reqを何回かにわけて取ってみたのですが
それを1つのファイルにまとめるのはできないのでしょうか？
/echo @ファイル名　の存在を今知ってしまって・・・orz
reqサイトの質問掲示板は返信ほとんどないのでここに書いてみました。

174 名前：名も無き軍師 ：2004/08/15(日) 18:46 ID:0b4pq7q6

ぐは・・普通に開いていったらいいんですねorz
自己解決しました（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

175 名前：名も無き軍師 ：2004/08/15(日) 20:08 ID:NCrN.oCo

>>えんださん
旧シルブレ後の敵の回避力が、
　カニ６３の回避＋Z　→（カニ６３の回避＋Z）×192/256　
　カニ６２の回避＋Z　→（カニ６２の回避＋Z）×192/256　
じゃなく
　カニ６３の回避＋Z　→カニ６３の回避×192/256＋Z
　カニ６２の回避＋Z　→カニ６２の回避×192/256＋Z
で、計算されてるのは何故です？

ちなみに、小数１位まで計算すると
　28．5＜ｘ≦32．5
　25．5＜ｘ≦29．5
と、なって結果がズレてきますが、小数点以下の検証結果出てましたっけ？

176 名前：えんだ （t2kegU6U） ：2004/08/15(日) 22:10 ID:D8tgeSrs

>>175
ZはXに従属する変数であって、”敵の回避”とはなんの関係もないので、当然シルブレはZには掛からなかったでしょう。

どの敵でもDEX＝２NとDEX＝２N＋１で回避表示が変化しないので、命中が小数点以下を保持していないように思えます。
小数点以下については、無いものとして計算しています。

177 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 00:17 ID:eKEBaf7E

うは、理系なのに、さらっと読んで、わからんかったｗ
明日、ゆっくり読んでみるかｗ

178 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 15:07 ID:/k/tsHXc

>>171
> カニ６３の回避は225〜228、X - Z = 225〜228 - 195 = 30〜33
> カニ６２の回避は217〜220、X - Z = 217〜220 - 190 = 27〜30

> カニ６３の回避は228〜231、X - Z = 228〜231 - 195 = 33〜36
> カニ６２の回避は220〜223、X - Z = 220〜223 - 190 = 30〜33

すみません、この４行がわかりません。
２２５〜２２８などの値がどうやって出ているのでしょうか？

179 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 17:35 ID:wlRf7Rgs

狩27、狩28(アーチャーナイフ装備)、
対グスゲンミミズのソロレベリングrep。

XP　 Lv27　　　　　　Lv28(飛命+10)
160　83/141=58.9%　
140　65/107=60.7%　136/203=67.0%
120　62/. 91=68.1%　 55/.. 77=71.4%
100　　　　　　　　　　. 45/.. 57=78.9%

Lv27のXP140がちょい低いけど、
飛命中率もLv補正5%/Lvと飛命+10=+5%、かね。

そういや今までずっと適当装備でソロばっかだから
記録引っ張りだしてきてみるか。

180 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 17:37 ID:GP26mwow

>>172
> 命中2＝命中率1%
え、これだと、ＤＥＸとかＡＧＩを＋４しないと１％にならないって事に・・・。
そんなにとんでもない死にステータスだったっけ？

物理ダメは自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ
魔法ダメは自ＩＮＴ−敵ＩＮＴや自ＭＮＤ−敵ＭＮＤ
まぁ、ＦＡはしらんが、歌だと、自ＣＨＲ−敵ＣＨＲなのかな？
なので、
自ＤＥＸ−敵ＡＧＩとかになってないのか？

181 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 17:56 ID:2/F0RIKU

>>178
シルブレ使ってダウン量の25%を調べて、
そこから100%の値を計算。
って内容がそのレス内にあると思うんだが。

>>180
その一つ前のレスすら読めないのか。
情けないったらありゃしない。
何を今更・・気になるんなら過去ログ読んでこい！
･･･とかいうレベルですらないぞｗ

182 名前：名も無き軍師 ：2004/08/16(月) 23:25 ID:oxOJfTT.

>>181
180と179は2分しか空いてないので180が一生懸命書き込みしてる間に
179が書き込んだと思われ・・
なのでそこまで冷たいつっこみしてやるはかわいそうだとｗ

183 名前：178 ：2004/08/17(火) 09:03 ID:FUDc0tVQ

>>181
> >>178
> シルブレ使ってダウン量の25%を調べて、
> そこから100%の値を計算。
> って内容がそのレス内にあると思うんだが。

すまん、ほんとうにわからんの。
Ｘ−Ｚがあるから、
> カニ６３の回避＋Z＝１９５＋X
> カニ６２の回避＋Z＝１９０＋X
を式変形して
Ｘ−Ｚ＝回避−１９５
Ｘ−Ｚ＝回避−１９０
にして、回避の所に
「225〜228」、「217〜220」「228〜231」、「220〜223」、
を代入して「Ｘ−Ｚ」の範囲を、出そうとしているのはわかるんだが、
肝心の「225〜228」、「217〜220」「228〜231」、「220〜223」、
この４つの範囲がどうやって計算によって導き出された値なのかが、
わからないんだ。

最初は、「225〜228」、「217〜220」を見て、
「レベル６３、６２のモンスの回避はスキルＡであるから」とかで、
導き出された回避の値かなと思ったが、
すぐ下に微妙にズレた値の「228〜231」、「220〜223」があるから違うのだろうし。
試しに、「225〜228」を０．７５で掛けたり割ったりしてみたが、
「１６８．７５〜１７１」「３００〜３０４」で、
マスマスわからなくなった。

誰かこの４つの値がどうやって計算によって導き出された値なのかを、
説明してくれる人はいませんか？

184 名前：名も無き軍師 ：2004/08/17(火) 12:56 ID:.Q1emcAk

>>178

171に、
>25%ダウンの頃のシルブレをかけると、
>カニ６３へのシルブレ効果が回避−５７
>カニ６２へのシルブレ効果が回避−５５
と書いてある。

つまり、25%を計算し、小数点以下の処理をした結果が、５７と５５だったということだ。

25%計算の時の小数点以下の処理(切り上げor切り捨て)によって、
25%ダウンが−５７のとき、元の値(100%)は「225〜228」(ダウン効果が切り上げ)か「228〜231」(ダウン効果が切り捨て)
25%ダウンが−５５のとき、元の値(100%)は「217〜220」(ダウン効果が切り上げ)か「220〜223」(ダウン効果が切り捨て)
となる。

これでわかったか？

185 名前：178 ：2004/08/17(火) 18:23 ID:KaTf5RHI

>>184
0.25で考えればよかったのか・・・＿|￣|○
すまんかった。ありがとう。

186 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 10:30 ID:hXhrU1Ic

皆さんにお聞きしたいのですが、攻撃力の天井はあるのでしょうか？
詩人のマドマドの場合、明らかに体感できる位のダメージ向上が見られるのですが、
装備で＋１１０までブーストしたのですが、裸の時と誤差程度のダメージしか変わらないので、不思議に思い書き込みさせて頂きました。
ＳＴＲもある程度上昇させないと上限が来てしまうのでしょうか・・・？
ＲＥＰを取ってみたいのですが、ＰＳ２のため取れません。皆さんの意見を聞かせて下さい。
ちなみに、忍７５/戦３７　
装備・・・アサルトジャーキン・落人・アメミ＋１・ソードベルト＋１・ダスクトラウザ・ボムの魂・フェンリルピアス等です
種族・・・ヒュム
ダメージは要塞地下の骨に６５〜９３でした。巣のＫ芋の場合５５〜１０３でした。
どちらも、２時間程度狩りました。

187 名前：１８６ ：2004/08/20(金) 10:31 ID:hXhrU1Ic

書き忘れました。
食事は常時　族長の山串を食べていました。

188 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 11:40 ID:BVrKPvRw

３日ぶりにカキコがあった、と思ったらコレかよ・・・

>裸の時と誤差程度のダメージしか変わらないので
>装備・・・アサルトジャーキン・落人・アメミ＋１・ソードベルト＋１・ダスクトラウザ・ボムの魂・フェンリルピアス等です
>ダメージは要塞地下の骨に６５〜９３でした。巣のＫ芋の場合５５〜１０３でした

「誤差程度」でもいいから裸の時のダメージも書け
それと武器はなんだ？　素手だったのかｗ？
あと装備で＋１１０まで上げたのはわかったから、トータルでの攻撃力はいくらなんだ？　あとＳＴＲもな

>皆さんの意見を聞かせて下さい。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

これ読んで出直して来い

189 名前：詩人 ：2004/08/20(金) 12:09 ID:UtPT8dv.

>>詩人のマドマドの場合、明らかに体感できる位のダメージ向上が見られる
そうでしたか。ええと、泣いてもいいでしょうか？

190 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 12:10 ID:Ej4nYM8g

>>186

>詩人のマドマドの場合
↓
>詩人のメヌメヌの場合

191 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 12:16 ID:IT5rcp6o

ようするに 素手でも攻撃＋１１０ブーストでも、どちらも命中スカスカ相手で
ダメージが誤差程度、体感できるほど差がなかったってことかｗ

>>詩人のマドマドの場合、明らかに体感できる位のダメージ向上が見られる

192 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 12:23 ID:UtPT8dv.

揚げ足とってすまん。でも、推敲はしよう。

ついでに気になっている事。
バッシュはＴＰをどれくらい減らすのか？
いま暗黒を上げはじめているところで、覚えたらバリスタで試してみます。

193 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 12:35 ID:BVrKPvRw

>>192
>バッシュはＴＰをどれくらい減らすのか？

ウェポンバッシュやシールドバッシュの検証例はないが
スリプルバッシュとララバイバッシュの検証はある
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure3.html
のレス番744以降のあたり

>覚えたらバリスタで試してみます

バリスタの挙動は対モンス戦とは異なってる可能性があるのでご注意を

194 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 14:49 ID:qZ6RyV7g

小銭稼ぎついでに、DEXとクリの関係がちょっと気になったので、rep整理。

75シ(DEX104)と75忍(DEX70ぐらい)の比較で、対アリ。
自分(シ)はほぼずっとDEX装備、不意単発もほぼやらず。

通常攻撃回数に対するクリの割合
Lv　　104　　　　　　　　　70
-5　　 66/457=14.4%　　 48/735=6.5%　7.9
-4　　 46/332=13.9%　　 22/474=4.6%　9.3
-3　　 48/423=11.3%　　 40/656=6.1%　5.2
-2　　 31/205=15.1%　　 19/313=6.1%　9.0
-1　　 18/165=10.9%　　 15/270=5.6%　5.3
計　209/1582=13.2%　144/2448=5.9%　7.3

通常攻撃成功回数に対するクリの割合
Lv　　 104　　　　　　　　 70
-5　　 66/437=15.1%　　 48/692=6.9%　8.2
-4　　 46/315=14.6%　　 22/454=4.8%　9.8
-3　　 48/397=12.0%　　 40/622=6.4%　5.6
-2　　 31/166=18.7%　　 19/240=7.9% 10.8
-1　　 18/118=15.3%　　 15/210=7.0%　8.3
計　209/1433=14.6%　146/2218=6.6%　8.0

ばらつきが大きいけれども、少なくとも格下にレベル補正っぽいものはなさそう。
ジョブも違うので比較できるかはわからんが、
仮にジョブ間でのクリ発生率に差がないと仮定すると、DEX+5=クリ発生率+1%ぐらい？

自分のDEXを段階的に変化させてデータとらんとわからんね。

195 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 23:38 ID:T54NTIdM

すいません、お聞きしたいのですが、
裏ケアルの存在に対して、過去に検証されてると思うのですが、
どういう結果だったでしょうか？
探しても見つかりませんでした；

196 名前：名も無き軍師 ：2004/08/20(金) 23:53 ID:h7EE895o

どんな検証をしたのかは覚えていないが、

大丈夫？ファミ痛の記事だよ？？

といった結果になったと記憶にある。
（要するに、裏ケアルは意味がない）

197 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 00:30 ID:Czy/Cs8.

結果「裏ケアルは意味がない」
どもありがとでした〜〜〜

198 名前：まとめようかな？の人 ：2004/08/21(土) 12:49 ID:rUsxXZp.

なぁ、聞いてくれよ〜
この間ＬＳメンにしたらばの検証結果からこうだっていったのね。
そしたら、そういうの全部鵜呑みなのね。いわれちった。
まぁねとかいったし、確かに鵜呑みなのだが。
合成の検証でサンプル数10000超えのだったんで、まぁ信用とかしようと
思ったのさね。

で、いいたいことは、
ttp://www.geocities.jp/p_noah1024/index.html
みないなの作ろうかと思うのよ。
詐欺だろがなんだろうが、ここらで検証されたことを俺は信用しまつ。

でもナ。異様に更新遅いでたまぁぁぁぁぁに、見てくれクレ
それと、どういった分類わけで表示しらいいとおもう？
今日は何気に営業日なのであとは帰ってから返事カキマツ

長文＆駄文スマソ

199 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 13:32 ID:lquvPDos

俺もここでの事は全部鵜呑みにしてる。
ネタや間違った事上げると激しく叩かれるしｗ
んで分類だが、
物理系等の事象、
魔法系統の事象、
アビリティ効果等で分けたら良いんじゃ無かろうか。
前衛の人は物理覗くだろうし、後衛の人は魔法系統覗くだろうしね。

200 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 13:33 ID:lquvPDos

ごめｗ
今見てきたら魔法系は他にお任せなのねｗ

201 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 14:15 ID:Fcf25QwA

魔法関係やらないならそのへんはごっそり消しておいたほうがいいと思う。
魔法の与ダメとか早速間違ってるのを載せてるし。

とりあえず、もうちょい出来てからじゃないと何も言えまへん。

プチまとめサイトとか過去ﾛｸﾞ倉庫兼目次サイトがあるんで
そのへんを参考にがんばれ。

202 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 15:30 ID:Fcf25QwA

>>121の挙げてたPC版発売すぐ後の大型バージョンアップ履歴読んでたんだが
結構しっかり書いてあるんだな〜。

>プレイヤーに対して格下にあたるモンスターとの戦闘におい
>て、攻撃値に対するレベル差に比例した弱体補正を以前よりも
>緩くしました。このため、格下のモンスターから受けるダメー
>ジ量が以前に比べると大きくなっています。

攻撃値に対してレベル補正でマイナスされるとちゃんと書いてるｗ


>モンスターのターゲッティング・ロジックを変更しました。
>従来はプレイヤー側の一挙手一投足に対して個別評価を行い、
>比較的短いスパンで逐次攻撃目標を算定していましたが、
>これに加えて被ダメージ量の蓄積を従来よりも加味し、
>多元的に評価を行うようになります。 この結果より多くの
>ダメージ量を与える相手に対しての「執着度」が従来よりも
>上がったように見えるようになります。

ほぼ全ての行動にヘイトが存在しており、
なおかつその持続時間が短いともとれる発言。
それとは別に与ダメによるヘイトの持続が長いともとれる。

>連携効果のダメージ量についても追加考慮してください。

連携効果のダメがヘイトに乗ることも明記されている。

>この「連携属性」に対して、敵の防御属性が影響を与える様になりました。
>相手が防御している属性については、魔法による攻撃同様レジストされる
>危険性が増大しています。 これにより敵によっては連携の組み合わせを
>切り替える必要性が生じました。

>一部のノートリアス・モンスターが特定の属性に対して耐性を
>持ちました（防御属性）。 これらの特定耐性については、
>吟遊詩人の「スレノディ」や今回追加された「精霊の印」などでも
>修正がかかりません。別の属性などの攻撃手法をとる必要があります。

半減や1/16カットの属性などは「防御属性」とかいう言い方をするらしい。

203 名前：AIVA （Qo0acJU6） ：2004/08/21(土) 15:31 ID:j3AdOzjg

魔法系は俺にくれ。と。
まあ、最近新しい検証結果は全然ないけど。マッタリマッタリ。

>>199
>>201が書いてる通り、白黒ともに魔法の与ダメが間違ってる。

204 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 15:35 ID:lQrYp0Ys

自己満足ならどうでもいいんだが
せっかく作るなら誰かの役に立つように新しいデータからまとめたほうがいいと思う。

205 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 16:08 ID:mTaa520I

>>203
神聖系検証してくれてる人がいるじゃまいか
俺ももっと属性杖のサンプル増やさないとなあ

206 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 16:32 ID:lquvPDos

更新が遅い割には凄い速さで進化してるｗｗｗ
そんな>>198に萌えｗｗｗｗｗ

207 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 17:06 ID:If4tZs7U

>>194
レベル差じゃなくて敵のＡＧＩとの差が関係あるんじゃない？

208 名前：まとめようかな？の人 ：2004/08/21(土) 18:33 ID:rUsxXZp.

>>199　直してみたｗ
>>206　ほら、今日は土曜なので会社もまたり・・・でなく、
　　　 ほむぺの作成の練習だよ。一応会社のほむぺも管理（だけ？）してるしなぁ・・・
　　　 ｺﾞﾒﾝ､ｻﾎﾞﾘﾀﾞﾅ

>>201　魔法は研究板がほぼＦＡでしてるんで避けようかと。
　　　 希望あればレポだけはあげようかと思案中。
　　　 今のこと検証結果関連ははずす。問題はモンスとの絡みかなぁ？
　　　 プチまとめはどこ？といってみる・・・　目次はみたでつ。参考にしまつ。

>>203　ぜんぜん、熟読してないのでなんとも。でもやってみるよ。

>>204　のいうとおりかもなぁ。新しいのからやってこうかな？とも思ったんだよね。
　　　 まぁ、まず手始めにとか思って、過去にさかのぼってみた。
　　　 新しいデータを近々掘り出してみるよ。

209 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 19:50 ID:i5oSLxEM

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

210 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 20:29 ID:i5oSLxEM

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211 名前：名も無き軍師 ：2004/08/21(土) 20:58 ID:hY3yWyac

じゃあ俺が新説を打ち出してみよう。

（ＰＣのＤＥＸ−敵のＡＧＩ）＝クリティカルボーナス
素のクリティカル＋ボーナス＝クリティカル発生率。

鵜呑みにしてくれｗ



ちょっと考えたら、３国相手の敵だとクリティカル率が100パーセントを超えるけどｗ

212 名前：名も無き軍師 ：2004/08/22(日) 00:55 ID:5Q6wYwes

>>194
> 仮にジョブ間でのクリ発生率に差がないと仮定すると、DEX+5=クリ発生率+1%ぐらい？
こないだのＤＥＸ＋４＝命中率１％みたいだね

213 名前：名も無き軍師 ：2004/08/22(日) 09:42 ID:kWDOOoQw

キラー系って段階あるんじゃないかと仮説たててみる。
誰か獣上げてる人で下記の検証できませんか？

・バードキラーの効果について
グスタの鳥から100回攻撃をうけてひるむ数をカウントする

１．裸の状態：キラー１段階目
　　ジョブ特性のみ

２．キラー重視装備：キラー５段階目
　　ジョブ特性
　　獣AF脚（キラー効果UP）
　　アモルフピアス×２（バードキラー効果UP×２）
　　朱雀の矛（バードキラー効果UP）

214 名前：名も無き軍師 ：2004/08/22(日) 10:50 ID:02bnfGAA

何を知りたいのかピンとこないけど
段階があることを確認できればいいの？
だったら、競売でテイマーピアスだったかテイマーリングだかの効果を見て。
キラーの効果＋２ってあるはずだから。

215 名前：名も無き軍師 ：2004/08/22(日) 11:25 ID:oPWF1xas

>213
キラー系の効果が、重複させると効果上がるか調べたいだけかね？
それだったら、一個前のスレにあると思うが。

216 名前：名も無き軍師 ：2004/08/22(日) 23:39 ID:n4q1xkR2

>>213
なんか、グラディウスとかの、
スピードアップを3段階目にするとか、
そんなイメージと勘違いしていそうな気がするのは俺だけ？

217 名前：名も無き軍師 ：2004/08/23(月) 18:29 ID:jhYu/M.I

敵のＴＰの溜まり方に関してなんですが
乱れ撃ち全ＨＩＴ時に（６ＨＩＴ）
ついさっきＴＰ技してきたのにもかかわらず
ＴＰ技を放ってくるんですが（ＴＰリジェネがないＨＮＭ）
遠隔攻撃ってもしかすると被物理ダメ1hitにつき+3%増加には該当しないんでしょうか？

218 名前：名も無き軍師 ：2004/08/23(月) 18:52 ID:eS7XD8lk

>遠隔攻撃ってもしかすると被物理ダメ1hitにつき+3%増加には該当しないんでしょうか？

えらい勘違いしとるな、＋３％増加ってなんだｗ？

モンスに貯まるＴＰは、ＰＣに貯まったＴＰ＋３、だ
エウボウ＋蠍矢だとすると隔は580、ＰＣに貯まるＴＰは13.2くらいか
つうことはモンスに貯まるＴＰは16ちょい
乱れ６ヒットなんで合計で96貯まるわけだな、、、そりゃＴＰ技来るだろｗ

多段ＷＳのＴＰ貯まりは初段のみ＋２段目以降１だけど
乱れは全段ちゃんと貯まるからな

219 名前：名も無き軍師 ：2004/08/24(火) 18:37 ID:uGMLeEg6

で>>213はダンマリ？

220 名前：名も無き軍師 ：2004/08/24(火) 18:43 ID:s/sxRt9E

>>219
まぁ別にいいんでは。叩きが華のスレじゃないんだし。

てかフリーズ後 replo どうやっても起動しなくなってしもた…。
バージョン変えても無理ってことはどっかにごみがあるんだろうな…。

221 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 05:06 ID:hQ8noSWg

バリスタ時のモンクのモクシャについて
武器間隔は+84、モクシャは合計15
この状態でバリスタ時に殴られTPが1〜2だったそうです

バリスタ時の殴られTPがどれだけか知らないのですが
もし一律TP2だとすると+15してもほぼ変わってない事になります
バリスタ独自の調整とかありそうなので□eの公式見解が欲しい所です

222 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 08:22 ID:uXR3UjwQ

装備のモクシャ+5は5%ダウンじゃないのだろうか。といい加減なことを言ってみる
特性の方の検証が出来るといいんだが…

223 名前：まとめようかな？の人 ：2004/08/25(水) 14:21 ID:rFL59jIg

ちょっとだけ、更新してみた。
あんな感じで増やしていってもいいかな？

224 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 15:08 ID:uncfV55Q

今、雑談スレで「所属国ランクによるヒール時のＭＰ回復量の違い」の有無について
議論されているんだがコレって本当にあるんですか？
高ランクほど早くＭＰ回復する派と
そんなもんは無い派で話題がループしてるので。

225 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 15:10 ID:ynDromxc

ランクとレベルを書き間違いした奴から派生したネタ。

226 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 15:33 ID:lKGSEHWM

>>224
とりあえず、メール欄とかも注意してみてるといいと思うよ。

227 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 19:05 ID:1X5HasZk

メール欄は何もなかったよ。

ただ、激しくネタ口調だった。
あれを本気にする香具師はちょっとやばいｗ

228 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 19:28 ID:nY94rBBY

この間、ランク９でＬＶ75、フルエラント装備の白魔と
ランク１でＬＶ３、初期装備の白魔が同時に座ったら
なぜかランク９の奴のが回復量が多かった。

ランクが高いほうがＭＰ回復量が多いんだと思う。

229 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 19:35 ID:lKGSEHWM

>>228
そうか？ 似たような条件、Ｌｖで ＭＰ回復に座ったら Ｌｖ５の新規組の白の方が
ヒーリング完了早かったんだけど。
ＭＰバーの伸び方も圧倒的に速かったよ。

230 名前：名も無き軍師 ：2004/08/25(水) 20:03 ID:18OTw2ss

>>228-229
はいはい。おもしろいおもしろい

どっかいけよ

231 名前：名も無き軍師 ：2004/08/26(木) 18:53 ID:zGksYKGk

サーバメンテナンス後から妙な現象が起こってるんだが、調べようが無い。
取り合えず同じような現象が起こってる方いませんか？
１．PTメンバーが絡まれたので戦闘開始しようとしたら「他のPTが戦っています」と出る
２．黄色ネームのモンスに攻撃を仕掛けようとしたら「他のPTが戦っています」と出る
３．自分が先に釣ったモンスを隣の人が後から攻撃して、ピンクネームのまま襲って来る。

３は落人ＮＭで起こったからシャレにならんかったよ。

232 名前：名も無き軍師 ：2004/08/27(金) 12:52 ID:MBARXgSY

なにこの最近の検証スレらしからぬ雰囲気や意見の数々は…？

233 名前：名も無き軍師 ：2004/08/27(金) 15:01 ID:eWRFYyus

正直言って、もう検証すること無くない？
GobliのWSダメージと、ここの攻防比関連、命中率関係、レベル差補正、
数値の正確性はともかく、大枠はわかってる。
自然科学じゃないんだから、傾向がわかれば、精度は1桁あれば十分だしな。

234 名前：名も無き軍師 ：2004/08/27(金) 16:31 ID:LxLSLw7I

ヘイトの定量的測定。
これは重要だがむずかしい。

235 名前：名も無き軍師 ：2004/08/27(金) 23:40 ID:MBARXgSY

細かいかもしれないが
被ダメージと与ダメージが同じ計算式かどうかってのもまだ確認できてないんじゃなかったっけ…？
まぁヘイトとかもそうだが検証難しいしな

236 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 01:03 ID:2FWRyIoc

ｵﾚ的には、ＬＶ補正の効きが、格下・格上でどう違うのかとか
敵とＰＣとでダメージ計算が同じなのかとか
このへんのＦＡが出てない気がする

一番気になってるのがＬＶ補正
いまのところ線形な補正が掛かってる事になってるけど
なんかおかしくない？

命中率の場合、補正ＬＶ-１＝命中+10＝命中率+5％だとすると
ＬＶ２０離れたら、命中率+100％　？！
攻撃力の場合、補正ＬＶ−１＝攻撃力+3.5％とすれば
ＬＶ30離れたら、攻撃力+105％　？！

これって、やっぱ変だよ
予想では、±10あたりは線形に近似できる
アークタンジェントな感じになるような気がするんだけど

237 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 01:36 ID:nyO42v7s

>>234-236
確かに不明な部分はあるけど、労力と得られる結果のバランスが合わないんでは無いかねぇ

>>236
いま判ってるレベル差補正は、敵のレベルが１〜１０高い時のみ、これでレベリングはまあ足りる。
レベルが大きく離れた場合のレベル差補正値って必要かな？

238 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 01:51 ID:c8WHxbS2

>>236
命中率100％にはならないんだから、キャップ命中率以降は切り捨てでしょ
あと、攻撃力+105％くらいは余裕であると思う。
+30上の敵･･･て30台で獣人本拠地殴り込みじゃん

239 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 05:04 ID:iH0zvudI

>>236
回避率は80%でキャップ。命中率は95%でキャップ。
75シがとて相手に40%避ける回避装備で40代の敵を乱獲しても回避80%、
ついでに命中95%。

素材集め乱獲その他のログをrepで見ても、
攻防比が2〜2.5になる以下の敵でのデータは、みんな回避率80%と命中率95%。
攻はどんなに上げても攻防比でキャプるしな。

ふつうにどっかでキャップしてるだけっしょ。

240 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 06:09 ID:0WPlBtJA

>>233
トレハンの発動条件のが分からない。
多分興味は無いだろうけど。

DEXも、DEX+2で命+1以外何もない、って結論出てた？

241 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 12:03 ID:nyO42v7s

>>240
最初はガセかと思ってたんだけど、Dexにクリティカル率アップはある。
格上にはボトムしているようだが。

242 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 13:11 ID:iH0zvudI

>>237
ぉぃぉぃ、検証にバランスも糞もねぇだろ。
わかんなくて気持ち悪いとか、オカルト語る奴うざいから調べようとか、
そんなもんでは。

実用面で言えば、検証するまでもない体感だけで十分だろ。
「体感」ではあやしいからちゃんと調べるみたいな。

>>240
>>194

243 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 13:44 ID:nyO42v7s

>>242
何事もコストとリターンのバランスは重要ですよ。

244 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 16:13 ID:vS4C7t/.

遠隔のダメージが安定する理由って検証されたっけ？
狩スレだとこれで荒れたりするけど

245 名前：名も無き軍師 ：2004/08/28(土) 18:29 ID:c8WHxbS2

>>240
まとめようとしてる人の手伝いが出来ないかとじーっと検証スレ０を読んでたら
レス801でDEX+10でのクリティカル率の検証出てた。
オナツヨ相手だと、クリティカル数/ヒット数が約２％上昇してた。
他にもデータ出るとは思うけど、

命中+2＝命中率+1%(全て通常)
DEX+4＝命中率+1%(全てクリティカル)
って感じじゃ無いだろうか。まぁ格上には効果薄かったりするだろうけど

246 名前：240 ：2004/08/29(日) 01:50 ID:NeCl8H6I

ごめん、命中関係のみしか頭に無かった。

具体的には
DEX+0　命+10
DEX+10　命+5
DEX+20　命+0
DEX+30　命-5
あたりは、全て同じ命中率になるのかなと。

そういう検証を探してみた時
検証スレ６の２２の妄想くらいしか見つからなかったんで
そんなのは既に自明の事なのか
単に探せてないだけなのか・・・

ともかく、>>233に命中率関係も大枠は分かってるとあったので
聞いてみたかった。

247 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 04:36 ID:JX3EESfU

>>246
攻撃力に関しては
STR+2すると攻撃力が１upする。
装備の値だけを見て
STR+0 攻撃+10
STR+10 攻撃+5
STR+20 攻撃+0
STR+30 攻撃-5
これらのケースはすべて同じ攻撃力の値を示す。

しかしSTRのブーストが強いほど、
固定ダメージ算出にかかるSTRによるボーナスが大きくなる。
したがって、ダメージ素値はSTR+30のケースが最も大きいと思われる。

ここからは仮定の話だが、
命中に関してもDEXが二元的に関わってくる場合、
おなじ命中値になるのならDEXブーストのほうが効果が大きいかもしれない。

しかし、実際問題、DEXで間接的に命中をブーストするより
命中装備したほうが、圧倒的な命中ボーナスを得られるから
DEXよりも命中を優先するんだろうな。

248 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 06:59 ID:yzqvUp72

>>244
理由とかあるのか？
単に、一番最初は近接も遠隔も同じような式で計算してたものが、
度重なる変更のたびに近接だけ変えましたとか、そういうことでは。

249 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 07:19 ID:yq5prIGA

>>248
そうゆうことじゃなくて
固定ダメージ以外の、いわゆる通常ダメージの分布
最小値と最大値じゃなくて、分布自体についての検証が
まだ、はっきりされてない　ってことでしょう

正規分布してるとか、均等分布してるとか
そんな検証ってされてたっけ？

250 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 17:51 ID:tKuqWF3w

ステータスって結構いいんですねぇ
大袖欲しいな・・・

251 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 19:02 ID:0adAO2CI

被ダメージ式は確かに調べたいねぇ
今度やってみようかな…PS2なので激しくめんどくさそうだけど
最終的になんで敵の攻撃があんなにインフレしてるのかが確かめられないかな
被ダメ300〜500とかもうナントカシテクレ
敵の攻撃Ｄ値が馬鹿みたいに高いだけとかそういうオチになりそうだが…

252 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 20:14 ID:29N.kxfA

>>251
格上の敵だと敵のＤ値に補正かかる可能性あるから難しいね
肝試しの時に敵のＤ値測定してみてたんだけど、
監獄のリーチ(Lv65〜68)のＤ値が120だった。
ちょっと有り得ないね

253 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 20:36 ID:FG0NSTe6

敵の攻防関数最大は4.0
クリティカルでも4.0
て、いまさら言うことでもないか

254 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 22:15 ID:3U1pv5eg

骨って一応スリプル通るんでしたっけ？
この間、グスタフでaddした骨に赤がスリプルしたら寝たのですが。
正確にはララバイで寝ていたのに対して、効果がない（レジだとレジスト
ってでますよね？）とでました。

なんだか場違いかもしれませんが、気になったので(´・ω・｀)

255 名前：名も無き軍師 ：2004/08/29(日) 23:02 ID:SBSIeFYc

>>254
昔からその報告はあるね。極々たまーにスリプルで寝ることあるよ！って言う報告が

ただ、７４の赤が闇杖しょって印スリプル２しても俺が試した分だけだけど全レジ
基本的に完全スリプル耐性と言ってもいいくらいだと思われ

他にはビックバードなんかも楽相手に印スリプル２打ってもレジばっかだけど
1回だけレベリングでスリプル２通ったの見たことある。
ま、リンク処理を期待できるようなことは無いしスリプルは全レジだと考えていいくらいではないかな？

256 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 00:35 ID:De/Aj0YE

公式の過去のアップデート記録読むとわかるが、
「防御属性」を設定されてる場合は印とかスレノディを入れても無効にされる。
骨にスリプルとか、目玉にサイレスとか。
こういうのは印しようが普通に撃とうが一緒で、ただ0%ではないので極まれに入る。

コウモリにスリプル、目玉にスリプル、なんかは「防御属性」ではなくて
単に耐性を高めに設定されてるだけなんで、普通に撃つと入りづらいが
レベル差が開いてたり印のせたりすれば命中率は高くなる。

257 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 09:31 ID:zsiCkKHU

>>254
「効果がない」が優先だろ。

258 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 09:34 ID:5v8Vu1RY

効果が無いって出る状態でレジストって出る事は無いな。

259 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 09:39 ID:xL5FYr1o

昔は「レジスト」表示の方が先だったけど、いつのまにか「効果なし」になるようになってるね
いつの間に変わったんだろうなあ・・・
Ｒｅｐ的に「効果なし」は成功になるからレジスト表示出てくれるままの方が良かったんだが

260 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 11:12 ID:De/Aj0YE

ん、つい１週間ぐらい前はまだ「レジスト」優先だったぞ。
ヒットしてはじめて「効果がない」。

メンテは挟んでないはずだが・・・

261 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 20:43 ID:8GBjACn.

キャスト　−　（レジ）　　　　−　"レジスト"
　　　　　　−　（レジ無し）　−　（すでにかかっている）　→ "効果なし"
　　　　　　　　　　　　　　　　　L　（かかっていない）　→　"〜の効果"

だと思うですよ。

262 名前：名も無き軍師 ：2004/08/30(月) 21:33 ID:xL5FYr1o

>>260
俺３５ですが、>>75でやったとおり氷杖＋サイレスでもサイレス入った後は
全て連続して「効果なし」が続きました。サイレス入っている時は一度も「レジスト」表示無し
レジ率から考えて「効果なし」の方が優先になったと判断しましたが・・・

263 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 00:01 ID:vWVE/AQc

一応状況説明。
相手は四神。玄武か朱雀か忘れた。

フレ→精霊印スロウ
漏れ→普通にスロウ。レジ。（上の印スロウを見逃してる）
漏れ→普通にスロウ。レジ。
漏れ→普通にスロウ。効果無し。あれ？とログを見返すとフレが開幕印スロウをいれてるログ。

こんな感じ。漏れの２回目のスロウと３回目のスロウの間に他の人が入れ直した形跡は無し。
時間軸的にも最初の印スロウが切れてる可能性もほぼ無いと思う。

264 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 00:30 ID:Xrx6Lv5s

>>263
試してきた
被験者　黒/赤　７５　　　　黒/戦　６
対象は西アルテパのデザートダルメル

最初に黒７５がブラインを入れる。その後黒６がブラインを12回放つ(12回なのはＭＰ６０ちょいだからｗ）
黒75のブラインが入ったあとの黒６のブライン12回は全て「効果なし」

レベル差40ほどの相手に12回連続でブラインが入るとはとても思えないので
今はレジスト表示前に「効果なし」が出るようになってると思われます
四神に関してはログ見直しだと時間軸が多少ずれるので、そのように見えたんだと思います

265 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 00:46 ID:Xrx6Lv5s

>>264
あ、確率的に12回連続で入る可能性もあるけど
まず入ることはないと言ってもいいかな？って事です

266 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 01:25 ID:KL1w2.t.

念のため逆も試してくれると良かったんだけどな。

INTによって(効果によって)上書き関係が新たに追加されてる可能性とかさ。

267 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 01:27 ID:Xrx6Lv5s

>>266
6レベルの黒で40差ある敵に対してブライン入れる自信なかったので
次はサイレスででも試してみますかね〜

268 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 02:53 ID:Xrx6Lv5s

追試
被験者　黒/ナ　２０/１　ＩＮＴ２３　弱体スキル５９
　　　　　暗/黒　６７/６　ＩＮＴ５６＋３　弱体スキル１８４
対象は西アルテパ砂漠、クフタル前のDesert Manticore

印ブラインを黒２０がDesert Manticore に入れる。
その直後暗６７がブライン「効果なし」これによって、スキル、ＩＮＴによる上書きはまず無いと思われる
その後黒２０がブラインを10発、全て「効果なし」

暗闇効果が切れてから暗黒のブライン後、黒２０のブライン10発、全て「効果なし」

>>75、>>264も加味するとレジ表示よりも先に「効果なし」表示が
出るようになったと言ってもいいのではないか

269 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 09:58 ID:Tld.u9wg

うっとうしい改悪だな

270 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 12:34 ID:1jFGZBG2

>>269
そうか？

レジられようがどうしようが先に「効果なし」が出たほうがいいだろ

レジ表示優先だと、
Ａがブライン撃つ＞入る
＞知らずにＢがブライン撃つ＞「レジ」
＞また撃つ＞入ったけど「効果なし」でｼｮﾎﾞﾝ
（先に入ってるって知ってたら２回も撃たないっつうの！）
ってなりかねないからな

271 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 13:00 ID:pVf4ke5k

>>270
repで成功扱いになるんだってな。>>効果なし
無駄に重ねかけして’効果なし’出してんだから、
ジョブ性能での成功/失敗ではないけど、
中の人の失敗という意味で、失敗扱いに集計するように変更かな。
もしくは、効果なしを別に集計とか。
rep作者は知ってるのかな？ってかいつ仕様変更になったんだろ？

272 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 13:49 ID:sbg2OOtg

弱体魔法の検証が、激しくめんどくさくなる改悪だな
レジ率などを検証するのに
一度入った弱体が切れるのを、待たないとダメになった

273 名前：名も無き軍師 ：2004/08/31(火) 18:08 ID:1rcA2nBQ

ブラインに限れば、フラッシュで上書きすれば15秒くらいで再試行可能

274 名前：まとめようかな？の人 ：2004/09/01(水) 16:36 ID:LALvtTp6

>>253
　申し訳ない。頭の中が足らないので、言ってる意味がわからんのです。
　まとめサイト作製に何らかの影響ありそうで。解説お願いできますか？

ttp://www.geocities.jp/p_noah1024/index.html　＜ちょっとずつ更新

275 名前：名も無き軍師 ：2004/09/02(木) 00:24 ID:urLcmIQw

暗60/白30にてアビ暗黒の飛行命中プラス効果について検証してみました
西アルテパから入る流砂洞の、流砂を落ちた先のミミズ(56-59)から同一の個体を使用

装備をいろいろ変更しミミズの回避を算出
(DEX54+0)/2+(スキル162)+(命中プラス17)=206=無印
(DEX54+2)/2+(スキル162)+(命中プラス17)=207=回避低い

以上よりミミズの回避は187

暗黒の命中アップ効果の確認
(DEX54+12)/2+(スキル86)+(命中プラス22)=141+(暗黒25)=166=回避高い
(DEX54+14)/2+(スキル86)+(命中プラス22)=142+(暗黒25)=167=無印

以上より暗黒により命中が25プラスされることを確認

あとはミミズにサイレスいれてクロスボウボルトをうちまくり
素の状態で100発、飛行命中+25で100発、素の状態から暗黒使用で100発打ち込み暗黒使用時にどちらに近づくかを確認

結果
(AGI51+1)/2+(スキル171)+(飛命プラス0)=197 ・・・ 66/100
(AGI51+1)/2+(スキル171)+(飛命プラス25)=222 ・・・ 76/100
(AGI51+1)/2+(スキル171)+(暗黒25?)=222? ・・・ 59/100

飛行命中プラスがないどころかマイナスな結果に(;´д｀)
試行回数が少ないので偏りもあるかもしれませんが、自分的には暗黒は飛行命中プラス効果はないという結論に至りました
スキル200超えて計算面倒になる前にやっときたかった検証です
なにかおかしな点があったら教えてください('-')
以上報告まで

あともう一点、ミミズのクエイクが、発動時にあわせてスタンを入れなくても止まるようになってたんだけど・・・
今まではスタン早すぎてクエイク発動とかあったけど、今日やったら適当にスタンいれとけば止まるようになってた
これって変更はいったのかな？？

276 名前：名も無き軍師 ：2004/09/02(木) 01:27 ID:SfJULbfQ

>>275
検証乙〜。
ja暗黒は遠隔には影響なさそうですね。

スタンの話ですが、黒スレでもそんな話が出てました。
どうやらいつのまにかバッシュ効果がついたみたいです。
どの程度のバッシュ効果かは不明。

スリプルやララバッシュに関しては詠唱の瞬間じゃないとダメですが
スタンに関してはとりあえず撃っとけと。
楽になったように見せて、敵のスタンでもこちらの詠唱が
確実に止まることになるんで、なにげにキャスター弱体って感じです。

277 名前：名も無き軍師 ：2004/09/02(木) 03:05 ID:VDOCs9js

「詠唱完了の時点でスタンしてないと止まらない」ってかなり実装直後限定の話なような・・・

少なくとも6月のパッチの時点では詠唱中（0〜80％）ならいつスタン撃っても止まるようになってた
睡眠系の擬似バッシュは詠唱完了の時点で効果が出てないと止まらないので
単にスタンとスリプルバッシュを同一のものと勘違いして出た噂が広まっただけってことも

278 名前：まとめようかな？の人 ：2004/09/02(木) 09:13 ID:J9lkUkMo

>>275
　検証乙。登録させてもらいました。
　アビ系初のデータヽ( ´ｰ`)丿

279 名前：名も無き軍師 ：2004/09/02(木) 11:32 ID:kKXqQG9w

一昨日、ソロで忍者１３やってた時の事なんだけど（サポ白）

ラテーヌの池回りで羊にパライズ＞レジスト
だったのだが・・・
その後、羊は麻痺している×５回
連続で出たのでなんじゃこりゃー？？？って思って
LS会話で確認してみたら
あーーー俺もある、って奴が３人ほどいた
弱体魔法系の命中メッセージ自体がバグってるっぽいね
その後も、積極的にパライズしてみたがレジスト＞麻痺　が一回
後これはリアルアンラックかもしれないが
羊は麻痺の状態＞麻痺一�