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検証スレッド７

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/11(木) 05:14 [ mvYNRuv2 ]

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、
保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは９５０にお願いします。

前スレ
νο　検証スレッド６　μρ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:24 [ vmvDq9e6 ]

>>１乙〜

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:31 [ 5fPzSymg ]

3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:38 [ IyeNIPiU ]

４？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:38 [ IyeNIPiU ]

５？？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:39 [ IyeNIPiU ]

６？？？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:39 [ IyeNIPiU ]

飽きた･･

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:13 [ 5yuXzicE ]

８！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:32 [ VGRvM5Qs ]

んじゃ９で

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:31 [ V7e/AMww ]

この際だから１０いただきっ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:10 [ WARe3jqo ]

11

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:15 [ WARe3jqo ]

WARキター

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:25 [ uI5jLVaw ]

>>1-1000のどれかゲット！！！！！！！！！！！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:09 [ KIlRq5Sk ]

1000!!!!1!!1!

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:08 [ V7e/AMww ]

どう考えても変じゃね？
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040311174502.jpg

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:33 [ YlS7kxa6 ]

>>15
まずはお前自身がRepを取って検証しろ

俺が観点を上げてやる
・キャベツのみでおかずになるのか
・３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
・中央の不自然な盛り上がりは何か

最低100回はRepを取ってデータを報告してくれ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:49 [ QJElIaHc ]

とりあえず俺の検証結果を報告しておくな
まず
＞キャベツのみでおかずになるのか
これについてだが、結論を言うとYes
とんかつ屋でご飯とキャベツのおかわり無料と出ている店鋪も多い事から言っても
充分なりうる
味に関してはソースとマヨネーズでお好みでと言った所か

以下はまだ不十分ながらも取りあえず俺の感想を報告しておく
＞３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
これに関しては更に以下の２種類の可能性が発生する
・他にも多くの品物を買いその総計から３０円がひかれる場合
・これのみを手に取り、レジで死にそうな顔をして出した場合
前者の場合消費税は総計の段階で出ているので発生はしている
後者の場合、無言でスルーされる可能性がある上で１００円未満と言う事もあり、
更に、表示が１００ｇあたり１０円と出ているにも関わらず
252.3ｇで３０円と値段設定されている事からも、消費税は発生しない可能性が高いと思われる

＞中央の不自然な盛り上がりは何か
これに関しては明確な答えは出せない
ただ、言える事は希望が入ってるとしか・・・

他の検証結果を求む

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:51 [ V7e/AMww ]

>>16 そうだったな。ここは検証スレ。
　観点追加
・1品しかないのになぜセットなのか
・机から中途半端にはみ出しておいてあるのはなぜか

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:16 [ V7e/AMww ]

ただのきゃべつ


ヒュゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〆〜〜〜〜〜〜〜〜

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:45 [ ICgmsNR6 ]

>>17
＞中央の不自然な盛り上がりは何か
残念、ケースの形状に過ぎない

それと、100ｇあたり10円ってどこに？
そして、2523はグラムじゃないと思うのだが

21 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/12(金) 10:32 [ cASx85Tc ]

スピリッツウィズインのＴＰとダメージの関係を調べてみた。既出だったらスマソ

・HP927
TP100 115　　　TP202 177
TP107 119　　　TP226 242
TP115 121　　　TP249 300
TP119 126　　　TP250 304
TP150 144　　　TP254 311
TP151 144　　　TP260 329
TP176 159　　　TP274 365
TP199 170　　　TP279 376
TP200 173　　　TP285 394
　　　　　　　　　 TP300 434

後になってHP1000にすりゃ良かったなと思ってやってみたところ
・HP1000
TP100 125
TP201 191
TP300 468

ＴＰ１００だとＨＰの１／８ダメージ。(１／８＝３２／２５６)
TP300の時がやけに中途半端な数字だと思ったけど、１２０／２５６＝0.46875って事かな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:51 [ Rqu2Werk ]

TP１００〜２００と２００〜３００で、
きれいに傾きが変わってるな・・・

TP200以降のTP１は、TP100-200の４．５相当ってとこか

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:31 [ dil4W0WM ]

>>21>>22
もう少し微調整が必要だと思うが関数化してみた

○スピリッツの公式○
【TP100-200】
与ダメ=(INT(現在ＴＰ*0.65)+60)*最大ＨＰ/1000

【200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-380)*最大ＨＰ/1000

ダメージ固定だから係数を弄ればもう少し正確になると思う

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:33 [ dil4W0WM ]

うう>>23
の
【TP200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-385)*最大ＨＰ/1000

だった・・・orz

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:39 [ 8Yw/AIDQ ]

TP100 HP*32/256
TP200 HP*48/256
TP300 HP*120/256

ってことで

[TP100-200] (0.16TP + 16) * HP / 256
[TP200-300] (0.72TP - 96) * HP / 256

かな？最大HPでなく現在HPだと思いますです

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:41 [ m5.WYjig ]

426 名前：＠管理人 （8z91r9YM） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/03/07(日) 00:08 [bzS3zYWA]
スピの係数は、現在HPの1/8を基本ダメージとして
1.00:1.50:3.75
言いかえると
TP100でHPの 1/8
TP200でHPの 3/16
TP300でHPの15/32

ということで

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:41 [ n/asvD/A ]

>>26
で決まったということは
残りは>>15の謎だけか

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:47 [ kfwjSv5w ]

中央の不自然な盛り上がりはパッケージ形状によるものだな

フライものや刺身などラップが商品に直接ふれるのを避けたい
ような商品の時にこのような中央が盛り上がるパッケージを
利用する

多分、トンカツかなんかの惣菜コーナー用で余ったキャベツを
詰めたんではないかと推測される

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:55 [ n/asvD/A ]

俺も惣菜やに仕事帰りに言って似たようなもの（ただの千切りだが）を買った

Repを取って８時間程度データを取ったら
キャベツが黄色くなっていた

保存時はRepを取るとデータが変化するので
Repを取ったらすぐ食べることをお勧めする

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:52 [ ezpP3zMw ]

前スレで出てた砂の呪縛についてなんだが、
70キャップの頃しか蟻狩りしてないんで、当時と今では挙動が変わってる可能性もあるが、
砂の呪縛食らった直後は、前衛石化→蟻後衛にダッシュ
で、石化とけた後挑発1発で剥がせなかったことがないのよ。

んで仮説なんだけど、呪縛はヘイトリストに載ってるPC全てに効果があり、全員のヘイトを
一定値にする。これだと蟻が後衛にダッシュする説明がつかないんで、
呪縛によるダメージで前衛のヘイトが減少すると仮定する。
呪縛→全員のヘイト一定値→前衛に呪縛ダメージ→前衛のみヘイト減少→後衛にダッシュ
って感じ。

この仮説の真偽はどうやって検証すればよいだろう・・・
漏れの頭では方法が思いつかなかったので検証できなくてすまん



前スレで話題になってたけど、忍者ってアタッカー装備すればすごそうだね。
持ってる人いるのかわからんが、AF2胴なんてホーバー以上の神装備だし・・・
全然関係ない話スマソ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:56 [ j5QZjizM ]

>Repを取って８時間程度データを取ったら
>キャベツが黄色くなっていた

キャベツの長時間検証時にはRepは取っても
Rapは取らない方がいい。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:07 [ 1H19zlKI ]

>>31
(x)Rap -> (o) Wrap

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:50 [ 7tCTXEbs ]

>30
砂の呪縛で俺も思い出したことがあります。

流砂洞で知り合いとスキルあげしてたとき、
私は遠隔あげてたんで、サポ白で離れて矢を撃ってました。
で、砂の呪縛に合わせて遠隔を移動で止めるようにすると蟻のターゲット変わりませんでした。

つまり、砂の呪縛で前衛が固まってるときに、固まってない奴がヘイト上げる行動をとらなければ
後衛にすっ飛んでいくのが防げるのではないかということです。

まぁ、そんなに蟻と戦ってないので、間違いないっていう自信はないですけどね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:57 [ Ia30ETMg ]

>>30
前スレの728です。
砂の呪縛→詩人に、ミス。
だったことを伝えておきます。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:53 [ MAqhnTsY ]

ミスでも微弱ながらヘイト減るよね

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:53 [ 6az4VcjQ ]

昨晩ちょっとおかしな事が起きました。

普通、武器・回避ｽｷﾙがUPする機会というのは
そのｽｷﾙ値と比例したﾚﾍﾞﾙと同じﾚﾍﾞﾙ以上の相手と対峙した時。
ｼﾞｮﾌﾞ毎のｽｷﾙﾗﾝｸによって相手にする敵のﾚﾍﾞﾙが同種の武器であっても
違ってくるのが定説ですよね。

私達は昨晩ｵｽﾞﾄﾛｲﾔでﾊｲﾌﾟﾘをしばいていたのですが、
当方のﾚﾍﾞﾙは72でﾊｲﾌﾟﾘｼﾊﾞきを兼ねてｽｷﾙ上げをしていました。
ﾚﾍﾞﾙが71→から72になったばかりだったので、短剣のｽｷﾙを上げる事にしました。
（71の時点で短剣は青時になっていました。）
周りの雑魚敵は楽〜同強が居ましたが
何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
（何度も強さを調べたので見間違いではありません。）

･･･これは今までの説を覆す出来事ですよね。
飛躍した考えですが、もしかするとﾚﾍﾞﾙ依存では無くｽｷﾙ依存なのでは･･･？
なんて考えたりも一瞬してしまったのですが、同じ体験をした方はいませんか？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:01 [ 7NYJssZI ]

例えばレベル上がったばかりでスキル２００だとする（前レベルでの青）
で、今のレベルの上限（青）がスキル２１０だとする
（あくまでも仮定の話）

この場合２０５くらいまでは丁度でも上がる
けど決して丁度だけでは青までは上がらない

２０５ってのは適当な数字であって半分まで上がるとか言うことじゃない
詳しく調べたことはないが丁度でも「ある程度までは上がる」が、決して青までは上がらない

WSスレかどこかでガイシュツ（←なぜかふじこ）ネタじゃなかった？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:21 [ kOh5uq12 ]

>何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
全然上げてなかったら、
練習相手でも上がるんだが・・・。
ちみはレベル７０オーバーになるまで、
なにをしていたんだ？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:25 [ sTg9mowc ]

＞（71の時点で短剣は青時になっていました。）
とあるから楽や練習相手ではあがらんだろ普通は

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:32 [ 7NYJssZI ]

>>38は>>36を声に出して全文嫁

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:36 [ nURBp.IA ]

ｽｷﾙ上限がEとかだったりしてｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:37 [ nURBp.IA ]

>>41
うぅｽﾏﾝ・・・これじゃ余計上がらんなorz

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:56 [ tlsLLN.I ]

魔道士タイプは経験値LVと内部LVが違う。
だから表示的には「楽」でも内部的に「丁度〜おなつよ」だとスキルは上がる。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:00 [ tw0JKLuk ]

砂の呪縛に関しては私の経験からすると
挑発の逆バージョンでは無いかと思います
一定時間範囲内のPCのヘイトリストをリセットないし大幅ダウン
その後一定時間かけて元のヘイトに戻っていく感じでは無いでしょうか
詳しく検証してないので憶測で言っていますが
ヘイト一定量カットなのかヘイトリスト完全リセットなのかは
どちらとも言えないのが現状ですね
でも、一番簡単なのはヘイトリスト完全リセットですかねぇ
範囲の内外関わらず

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:52 [ u15loLoI ]

>>43
だな。検証スレでもさんざん既出だったような。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:59 [ Aychv3qI ]

>>31>>32
>>15-29
FFrepとWrapをかけたネタだと思っていたんだが
とくにRepを取るとか・・・

そうですかネタにマジレスカコワルイデスカ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:11 [ 60TxIsvc ]

>>35
まさか、２発殴られて減ったヘイト＜呪縛ミスで減ったヘイト
ってこたぁないだろ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:36 [ n/ANumf6 ]

>>33
最近白上げてるものですが、この説はたぶん正しいと思います。
砂の呪縛で前衛が固まってる間、後衛がなにもしなければこっちに来ないです。
たまに赤さんがケアルしたり、黒さんが魔法打ったりするとその人にすっ飛んできますが。
呪縛が来たらなにもしなければこっちには来ません。
しかし、呪縛前に魔法詠唱をしていて呪縛→魔法発動となるとこっちにすっ飛んできます。
呪縛前に詠唱してるのがケアルガとかだと呪縛後、挑発してもはがれないこともあります。
なので、ヘイトリストに載ってる人全員のヘイトリセットかと思われます。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:23 [ pi9rMalI ]

完全なヘイトリセットじゃなくて、ヘイト減少だとするだけで説明できそう
なんですがその可能性はなし？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:41 [ 9JfztG.c ]

>>43
全ての魔道士タイプじゃないぞ
オズベドーダボイのLv50以上の後衛ジョブと、あとエンチャンター
黒蟻がLv49なのにフリーズ唱えてくるとかはまた別だ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:46 [ 4eYe9qHg ]

魔道士タイプがそうだったのか
自分はてっきり獣人はすべて内部LVと表示LVが違うのかと思っていたよ
勉強になりました

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:12 [ 9JfztG.c ]

>>51
話をきけえええ
ダボイベドーオズのLv50-の後衛獣人だけだっつーの
ジラートエリアはエンチャンター以外は確認できない
アルケミも黒蟻、白詩サハギン、黒召トンベリ辺りは平気
因みに、表示だけでなく実質Lvも3,4ずらされたとかきいたが
ベドーでtopLv60のLvあげいったときサファイアが糞割に合わなかったので
今も相変わらずな模様

とはいえ50未満もガーネットはずらされてるとか報告あったからどうなんだか

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:40 [ ubzI025Q ]

ラテーヌクラスの黒オークもずれてるんだがな

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 06:10 [ F/o5TURY ]

>>52
とりあえず・・・ソース出してくれ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:39 [ wR.bufWE ]

>>52
レベル35〜39であるはずのガーネットがヘイスト使ってきますね。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:28 [ DR6k3Zb. ]

>>52
こちらは50OVERだから経験値テーブルが変わって
楽に見える（幅が大きくなっている為）

しかし、敵は30-50の経験値テーブルを使って見ているから
お前はとてとてに見える

内部・表示レベルの差ではなく
経験値テーブルの差だと思うぞ・・・それは

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:38 [ 65NKOtRE ]

ラテにいるOrcish Mesmerizer（黒）がＬｖ９から見ておなつよだったのにバイオ使ってきたぞ
経験値テーブルは関係ないと思われ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:42 [ DMWNTPig ]

>>53
コンシュの雷エレ、ショックスパイク使ったりしなかった？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:45 [ 3MIgLDVk ]

敵とPCの魔法習得可能レベルが等しいという前提は正しいのか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:55 [ 65NKOtRE ]

ジョブが決まってる敵種族（各種獣人、壷、ウェポン、etcのいわゆるジョブ証落とす敵）
はPCの習得レベル-1までの魔法を使う
（ＮＭは例外）

ここまでが事実

しかしこれが
・獣人はPCより1レベル早く魔法を習得できる
・獣人は経験値レベルと実際のレベルが１ズレてる（つまり内部Lvと表示Lvが違う）タイプがいる
のどちらなのかは証明されていない

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:40 [ T/1iXpuw ]

つまり　はなから　同じ強さは　一個上以上って　ことでしょ？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:01 [ d4VR/S/U ]

レベル１で丁度の敵いるしな

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:14 [ ltVnSq9. ]

経験値テーブルの差とかじゃないんだよね
1年以上前から既出だが、公式攻略本のデータのLvと、
実際の表示と経験値がくいちがっている後衛系の獣人がいる。
例えば、ベドーのサファイア亀はLv65-69表記となっていて、
実際の堅さや攻撃力はそれにふさわしいものなのに、
Lv60で表示を見てみると「つよーとて」。経験値もそのくらい。
昔からオズやベドーが狩場にならないのは堅さやスタンなどの存在でなく、
後衛系獣人が割りにあわない強さをしているのも要因だった。
2002/7/9のクロ巣閉鎖などの大規模配置変えパッチがおきたときに、
恐らく後衛系だから弱すぎるという事で調整されたっぽいが、
その一週間前に導入されたLv差補正で「Lv≒強さ」という事を理解してなかったんだろうね
…つかこういうのは妥当なLvで現地にいって表示見るだけで分ることだし、
自分で戦ってみたほうがいいんじゃ？
少なくともTopaz Sapphire Abbot Prelate Conductor Cahanterはずれてる。
ジラートエリアの白詩サハギンや黒蟻みたいに柔らかくて回避低くないしな。
未確認だが、NMのWarlodやHex、Highpriet Avatarもずれてるとか。
あと、ジラートエリアならゴブリンのEnchanterと戦ってみると分る。
Enchanterは異様に堅くて強い。

…と思ったら>>53 それは知らなかった(；´Д｀)
旧エリアの後衛系獣人はすべてLvずらされているんだな

>>61
ヴァナモン氏によると、蟹はレジストスリープなどの特性がPCと同じLvでついてるらしいが。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:22 [ hvaYl9Lo ]

とりあえず、シャクラミのイモはＬＶ23-25で
ＬＶ25のヤツだけダブルアタックしてくる

あ、正確には、ＬＶ25で「同じ強さ」の表示のヤツだけかな？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:12 [ f0HsDDQs ]

>>61
昔からそう言う人はいるんだが、実際は同じ強さ＝PCと同LVであることは散々既出。

>>62
LV1で丁度の奴は特殊で、外部値がLV「-1」で、内部値がLV1。
ステータスはLV-1相当に落とされている。たしかモンスターデータスレで出てた話だと思う。

>>64
芋と同じく、ジャグナーのトラも23〜25のうち25だけがダブルアタック付き。

このスレでは常識だと思ったんだが、そうでもないようなので
過去に出てるものと、今までの話を一緒にまとめておくと、
・モンスターのLVは、能力･強さ・PCのスキルに影響する内部値と、/c・経験値に影響する外部値がある。
・ジョブ特性・魔法は、習得LVがPCと同じである。ただし、適用されるLVは内部値である。
・一部モンスターのLVは内部値と外部値に差がある。
　確認済みなのは、後衛獣人(ゴブ・オーク・亀・ヤグ)・高LVミミズ・ムーバ・3国5種類のLV-1モンスター。
　未確認なのは、デーモン・ジラ獣人(蟻・サハギン･トンベリ)・エレメンタル。
と、こんなところか。
間違いや不足あれば修正よろ〜。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:05 [ 7PWarTBs ]

ああ・・Lv-1のやつってステータスが-1になってるから極端に攻撃間隔が長いのかな。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:39 [ NW3L8RrE ]

サルタのタイニーマンドラはＬｖ−１でＭＡ習得してないから1回攻撃

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:51 [ hShPS2XQ ]

倉庫のLv1白で、森の区出てすぐのマンドラ殴ったら、光合成が来て削りきれず敗走したのを思い出した。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:51 [ .6tpkAYs ]

ﾈﾀないなぁ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:57 [ 1bk2Kb.E ]

ではネタ振り　こういうの、検証スレで出していいのかわからんけど。

素材調達の乱獲能力テストをしてみました。
場所：オンゾゾ入って右の部屋＋通路
獲物：コカのみ（人いない時間だったのでリポップ待ちはほぼなし）
職業：白７５（シ３７）
服装：ＡＦ（アクセサリーは適宜）　素材狩りのため着替え無し
制限時間：３０分

以上の条件で狩りを行ったところ、コカ１５匹狩れました。
２８〜９分でＭＰ尽きてヒーリング中に３０分経過。

他ジョブ批判になるからやめれ、と思うならスルーして下さい。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:31 [ .vuNXeTs ]

条件を揃えるのが難しいかもしれないけど、そういう検証も面白いね。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:32 [ 8SUE3FJY ]

すみません、トレハンと幸運の卵によるドロップ率についてって検証されてますか？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:36 [ X7Bc1LPY ]

>>72
ファミ通でやったやつならある
Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11　　　　　（単位：個）

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:05 [ WhicBTdY ]

>>72
鯖側でドロップ数を管理している、という仮説があり
>>73が書いてくれたファミ通検証では、その仮説を度外視しているため
あてにならない、と考えている人がいる事を付記しておく。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:55 [ dmu9O/dw ]

釣りでつったモンスターのアイテムDrop率は異様に高い
このことから…あーよくわかんね

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:48 [ J7DgEFpg ]

エリア毎にアイテムのPOP数が設定されてるっぽいよな。
出るときって基本的にしばらく対象の獲物が狩られずに放置されていた状態
のが良く落とす様に感じるし。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:54 [ PYSVTEJo ]

http://www.nikyo.co.jp/

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:19 [ 1lHsewKI ]

トレハンはドロップ率２倍で､
トレハン２は二回チェックとか言うのをどっかで見た記憶があるけど､オカルト?

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:25 [ fFh7CK1. ]

>>78
そういうのはオカルトじゃなくて眉唾って言うもんだ
とりあえず根拠は無い以上信用には値しないと俺は思う

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:34 [ KpKJ0HW2 ]

雄羊なんか狩るとわかるけど
トレハン２あると最低角２本出るよね
なしだと０〜２

トレハンはドロップ最低保障底上げってだけなのか？
このあたりがレアドロップにトレハンは無関係とか言われるゆえんだと思う

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:12 [ nThijs3s ]

シーフスレとのマルチすまそ。

先日怨念でＰｕｃｋ（黒マンドラ）やってきたのだが、
あれはなんだ？
あいかわらずシーフ（自分）は突特攻ヒャッホイ出来ていたのだが、
相方の狩人の弓、銃は全然なダメージだった。
あまりにおかしいので聞いてみた所、
弓、銃の特攻がないっぽいだけでなく、
鎌だと耐性があるんじゃないかと言うほど威力が減るそうだ。

どうなんだろ？
狩人スレだと「黒マンは突特攻無い」でＦＡみたいだが、
シーフがヒャッホイできた以上、それだけじゃない気がしてきた。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:16 [ RAcSG3WU ]

>>80
普通に角0〜1本とかなるんだけど。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:07 [ Z2euUdkw ]

カラパスの色違いのスコピオ？装備のレジスト効果がすごいと聞いたのですが、
どなたかお持ちの方検証お願いできませんか？うちの鯖出回ってないです。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:34 [ IWrOFfv. ]

>>78
>>73を見た感じでも、自分の経験からもトレハン１がドロップ2倍だというのは
信じている。
ただ、トレハンIIが2回チェックというのはどうだろうな。
そうだとするとコカ肉ドロップが50%になるしｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:02 [ 6WwxLnds ]

>>81
ついこないだ狩人ｽﾚでそれの検証でてたよ。
体感上は知らんが、少なくとも短剣は特攻が聞いてるって結果だった。
遠隔に関してはデータでてなかったんでシラネ。

86 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 14:36 [ 5H/mnqiw ]

精霊の計算式ってＦＡ出てるっけ？

探したけど↓くらいしか見つからなかった
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/

今自分で少し調べてみたけど
ストーンの上限値は「42」
42に魔法攻撃力アップ３(1.24倍)で52ダメ
魔法攻撃力アップ３＋モルダバ(1.29倍)で54ダメ

バーン入れたりINT変動させたけどダメージは変わらなかった

この要領で他のを調べてみると
ウォータ 66
エアロ　95

ファイア以上だとバーン入れるとダメージが上がるので
精霊スキル240　INT124　ではダメージ上限には達してない模様

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:42 [ cdanUTSc ]

>>86
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html

の、476、481、482あたりがそうかな・・・

上限値に関する検証はあんまりなかったような

88 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 15:09 [ 5H/mnqiw ]

ファイアのダメ　　()内はバーン後
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT77　　114(119)　　　　　116(119)
INT78　　　　　　　　　同上
INT79　　115(120)　　　　　117(120)
INT80　　　　　　　　　同上
INT81　　116(121)　　　　　119(121)
INT83　　117(122)　　　　　120(122)

Tunnel WormのほうがINTが高く、バーン入れるとどっちもINT最小値になる模様

バーンでINTが"1"になってると仮定すると
　Wild Rabbit 　の INTは 5
　Tunnel Worm の INTは 9
だと推測される。

89 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 15:26 [ 5H/mnqiw ]

ファイアつづき
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT119　　145(150)　　　　　148(150)
INT125　　149(154)　　　　　152(154)
INT129　　152(157)　　　　　154(157)

上限に届かせるのは無理でした。
あと精霊スキルはやっぱりダメには影響してないね。

90 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 15:40 [ 5H/mnqiw ]

補足
>>88はモルダバなし(基本値x1.24)
>>89はモルダバあり(基本値x1.29)

気付いたんだけど、INT2で基本値が１ずつ上がってるね。

Tunnel Wormに対してのダメを抜き出すと
INT77　　　114→基本値92
INT129　　 152→基本値118

INT増加52で基本値増加は26

精霊のダメ(基本値)は単純に敵とのINT差のみに依存かな
とすると敵のINT割り出すのは以外と楽かも

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:43 [ Io3FISx. ]

属性杖で精霊ダメ変わるらしいけどどれくらい変わる物なの？
HQだと更に与ダメ上がるらしいね

92 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 17:03 [ 5H/mnqiw ]

ストーン〜エアロはINT45で既に上限

　　　　 　ウォータ 　|　 エアロ　　 |　ファイア
　　　　　TW　　WR　　TW　　WR　　TW　　WR
INT45　　55　　57　　　72　　74　　　85　　90
INT46　　56　　58　　　73　　75　　　86　　91
INT47　　56　　58　　　73　　75　　　87　　92
INT48　　57　　60　　　74　　76　　　88　　93
INT49　　57　　60　　　74　　76　　　90　　94

どうもINTが低いとINT1＝ダメージ1になるゾーンがあるみたい
ストンスキンの計算と同じ感じか

余談だけどPugil(Lv1)もWild RabbitとINT同じ

93 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 17:04 [ 5H/mnqiw ]

>ストーン〜エアロはINT45で既に上限
これは脳内削除しといて

94 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 17:07 [ 5H/mnqiw ]

>>92は白40/黒20
魔法攻撃力アップ１の倍率がよくわからないなぁ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:09 [ fFh7CK1. ]

(((((魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)×レジ率）×属性杖)×魔攻ＵＰ係数)×天候＆曜日効果)
*()内の計算結果は小数切り捨て　**ＩＮＴ差は精霊の時。神聖ならＭＮＤ差。暗黒はなし。
係数はI・IIが1、IIIが1.5、IV・古代が2

調べたの俺じゃないけど、一応ここまではわかってます。
上限となると話は若干変わってくるが、この式に何らかの数値をかけた値になると思われます。

>>90で言う基本値(ダメージ)は(魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)ですね。
たしか、ある値を境にINTの影響力が半減するというのも調べられてたはずです。
魔法ごとにD、INT係数1上限、INT係数0.5上限(I・II系の場合)の3つがあるのでしょうかね。
それぞれD,a,bで置いて、基本値をあらわすと
D+INT差*1(INT差＜a),D+a*1+(INT差-a)*0.5(a＜INT差＜b),D+a*1+(b-a)*0.5(b＜int差)
という感じで。

（頭の中では整理できてるつもりでも、文章にするとやけに解りづらいですね。読み取れなかったらすいません）

96 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/26(金) 17:53 [ 5H/mnqiw ]

黒37　ファイア→Wild Rabbit
INT47　95
INT48　96
INT49　97
INT50　99
INT51 100
INT52 100
INT53 101

変化が起きる境界線はINT51　推定INT差46
>>90でINT差124でも上限に達してないから上限の1/3あたりが境界線か？

>>92のデータをINT51で揃えて考えてみると
ウォータとエアロ、エアロとファイアのＤ差は１７だと解る
ファイアのＤを５４とするとエアロ３７、ウォータ２０。ストーンは３か？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:31 [ PFNOaUpc ]

精霊担当の漏れの出番か･･･。

手元の古いメモを見てみると
魔法の名称 Ｄ 半減開始ＩＮＴ差 キャップ
ストーン ５／２１／５３
ウォータ １１／３０／８６
エアロ ２０／４０／
ファイア ３０／５１／
ブリザド ４１／６５／

バーン入れてなくて４ずつずれてるっていうデータだと思うけど
詳細わからないんでなんともいえない。
エアロのキャップすら求められなかった頃のだし・・・
ま、参考程度にはなるかと。

半減期のせいでI系II系調べるのがだるくて最近調べてないのよねｗ

98 名前： 真脳筋猫 投稿日： 2004/03/26(金) 23:26 [ kJV6KApU ]

ちょっと手が空いたので調べてみた。
脳筋なのでINTを調整する装備はほとんどもってない。

光と闇曜日 Wild Rabbit
メイン暗黒orサポ暗黒で魔法攻撃力アップは無し。
ス=ストーン、他も同様に略
Ｉ 30 40 50 60 65 70 # INT
ス 30 35 40 42 42 42
ウ 41 46 51 56 58 61
エ 50 60 65 70 72 75
フ -- 70 80 85 88 90
ブ -- -- 91 101 106 108
サ -- -- 105 115 120 125
ス2 -- -- -- 133 138 143
ウ2 -- -- -- 150 155 160
エ2 -- -- -- 168 173 178
フ2 -- -- -- 188 193 198
ブ2 -- -- -- 210 215 220
サ2 -- -- -- 233 238 243

99 名前： 98 投稿日： 2004/03/26(金) 23:53 [ kJV6KApU ]

収納からカオスフランチャーとレイブンサイズが
でてきたのでINT75を追加
42 63 77 93 111 130 148 165 183 203 225 248

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:48 [ iaUljTXI ]

今さら固定ダメージの話なんですが、
レレル上げのログをrepで解析すると近接通常Ｃ含まずでひとつ飛び抜ける出現頻度のダメージがあります（攻撃力にもよりますが
これは固定ダメージと解釈してもいいのでしょうか？
カニ戯れ男さんのテーブルを見るとΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず。
ですが、この出現頻度の高いダメージはD値以下の値になることがあるようです。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:18 [ RognLUQM ]

>>100
>ΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず

あのデータは雑魚相手に取ったものなので
装備や食事で変化させられるＳＴＲ範囲内では
たまたまマイナスが出なかっただけかも知れません

もしくはモンスの物理耐性などでマイナスされているだけ
という可能性もありますな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:49 [ KBIKEgTU ]

短剣なんかで同強カニ殴ると基準dmgは普通にD値下回るよ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:58 [ iaUljTXI ]

>>101-102
なるほど、納得しました。
STRと固定ダメージからもうちょっとテーブルの範囲広げれそうですね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:13 [ YF/abHJk ]

Ｄ値未満の固定ダメージが出ないと、
ナイトがVITブーストさせる意味が無いからなぁ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:11 [ 97xiMgHc ]

物理耐性以外で固定ダメージがD値を下回ることなんてあるんだ？
樽白エラントフル装備でも、これまでそういう現象見たこと無かったから、
無いものだと思ってたよ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:38 [ xwMyvDks ]

STRをまったくブーストしていない命中重視猫戦だけど、
骨オバケみたいな耐性持ち以外で固定ダメージがDを割り込んだ
ことは無いな。少なくとも片手斧だとD+2前後はでる。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:01 [ o/40/8kg ]

スキル上げでボヤの1番強いかにをセレモニアルダガーD1で殴ると
固定ダメージが0でした、ていうか0ダメージしか出ませんでしたｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:23 [ zYUYSvg6 ]

>>107
それはスキル上げだから攻撃力足りてなくて
固定ダメ出てないだけと違うかとｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:45 [ ITK1xs6. ]

VIT高そうな敵ということでボヤのSteelshell。
人ナイトのD43エスパドンで固定ダメージ40、D21コルセアナイフとD19ガルーダダガーの二刀流猫シーフが固定ダメージ17と19。
Skimmerに対してはナイトが45、シーフが23と25。
こんな感じでした。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:46 [ gpciviA. ]

トンボに対してすら突特性を考慮にいれたら23:26は出るはずだから、
固定ダメージ割り込んでるな。人ナイトが+2出てるところでそこまで
悪いのはすごいな。うーん、帰宅したら過去のrep漁ってみる。

111 名前： １調理人 投稿日： 2004/03/30(火) 18:27 [ /Mr7YoWA ]

流れ無視ですが、すいません。ひとつ気になることがありまして。
調理スレにもかきこんだのですが、目玉のスープで飛命があがってるような体感をしたので
情報ありましたら提供お願いします。

体感した時の状況は

シ/忍64　投稿スキル125　敵・要塞のお化け・骨(楽〜丁度)　飛命＋10　AGI+15ぐらい

片手恨あげにスナイパ×2・シーフユニクロ装備してスープくったところ、
それまですかすかだったのが急にスキル0.5アップ2連荘した。以降3回に1回ぐらいあたってた。
体感的にいうと詩人から狩プレもらったぐらい。
食事効果切れたらまたスッカスカ。

あくまで体感ですので激しいツッコミはご勘弁を…

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:20 [ BbyKUF5E ]

飛命って数こなす以外に検証方法ないんじゃなかったですかね

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:22 [ K9URqLZU ]

最近属性杖HQ使ってて思うんだけど、追加効果ダメージとかがついてる武器は
+1つくと追加の発動率も+されてないかな？HQにかえた途端やたら発動率が上がった
気がする・・・。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:23 [ 7XsiCv42 ]

>>113
なにをいまさら・・・

シーフスレなんかでは大昔から言われてるこったな
スタンククリのＮＱよりＨＱのほうが麻痺発動率が高いとか

でも誰もデータ取ってたりはしなかったがなｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:43 [ K9URqLZU ]

>>114
そっかー、データないのか・・・；；
となるとやはり体感でしかないなぁ^^;

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:11 [ 7XsiCv42 ]

>>115
誤解を招く書き方しちまったな、すまん

ＮＱとＨＱの発動率を比較するデータを誰も取ってない、ってだけで
ＮＱとＨＱの発動率に違いはない、ってことではないっす
まだ誰も真実は知らないってことね

つうわけでデータ取ってみねぇ？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:17 [ K9URqLZU ]

>>116
うんむ、ためしにちょっとやってみますがツールとかないのが厳しいな。
誰か調べれそうな人いたら属性杖に限る必要ないので是非協力お願いします！

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:34 [ QZedMkXc ]

>>114
それ練金の情報操作だろ。
結構前に色々試されておもいっきり否定されたはず。

119 名前： 113 投稿日： 2004/04/03(土) 19:48 [ WBWM5m1o ]

追加効果発動率検証行ってきました！

当方　LV70詩人　武器：アーススタッフ、テラスタッフ

敵　　西アルテパ、楽表示のナイト蟻＆黒蟻（ナで調べる予定でしたが途中リンク
　　　した為黒混じり^^;敵のHPが半分になったところで武器を持ち替えました。）

曜日：氷〜闇（雷を避ける予定でしたがデータを同じ回数だけとれば差はでる
　　　　　　　と思い続行しました。）

----------------------検証結果--------------------------

アース　全攻撃回数364回　追加効果発動108回、クリティカル32回

テラ　　全攻撃回数361回　追加効果発動125回、クリティカル27回


--------------------------------------------------------
まだまだ誤差範囲なのでなんとも言えません。ただ追加ダメージに関して
アースが4〜8ダメだったのがテラだと12〜17ダメでした。テラでも2回だけ
6ダメが出たのを確認しました。追加ダメージに関してはHQのほうが上で
あることが判明。ただ基本値が上なのかレジストなのかはなんとも。
楽表示でそれほどレジられるとは思わないのでアースが追加ダメ8(レジ4)前後で
テラが12(レジ6)前後で上のような結果になったのかもしれません。
ちなみに練習相手ではさらに倍のダメージが出ていることを確認済みです。

120 名前： 113 投稿日： 2004/04/03(土) 19:50 [ WBWM5m1o ]

とりあえず・・・検証って大変なんでしらばく休憩・・orz
誰か手伝ってぇぇ〜〜〜

121 名前： 113 投稿日： 2004/04/03(土) 20:01 [ WBWM5m1o ]

あと気になるのが曜日による影響で、土曜日になるとアースやテラの追加ダメ発動率が
上がり、風曜日になると下がるのではないかと予想してます。こちらの情報も是非

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:02 [ QfY68GsU ]

>>120
手伝ってっつってもテラスタッフはおろか、NQも買える余裕ないっすｽﾏｿｶﾞﾝｶﾞﾚ(´・ω・`)

123 名前： 113 投稿日： 2004/04/03(土) 20:29 [ WBWM5m1o ]

>>122

属性杖検証ではなく追加効果の発動率を調べるのが主目的でっす＞＜

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:32 [ XKLg2kOw ]

要するに、安いのだとファイアソードとフレイムソードで調べてもいいわけだ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:28 [ Wtcmsyc. ]

ところで追加効果フルレジされたらログには何も出ない、でいいの？
スタンナイフでクフィムの雷エレやって見たけど、
２匹合計で１２４発殴って、追加効果発動ナシだったよ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:18 [ zQmfSqWY ]

>>125
土エレにでも試してみたら？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:42 [ 2BjxWkYY ]

ア・ルートランス装備。

○○の攻撃→クリティカル！Byakkoに80のダメージ。
追加効果→0ダメージ。

('A`)

128 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

129 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/04/04(日) 02:24 [ npKJmv4A ]

>>125
追加効果の発動率は敵の耐性値によって変動するんじゃない？
デーモンアローを昔良く使ってたんだが、
マンドラ・蟹にはなかなか発動しないけどトンボや芋虫にはかなりの確率で発動。
(Maatにもほぼ100%発動してたｗ)
アシッドボルトはトンボには発動しにくいと言われてたし。
エレには撃ったことないけど完全耐性なのかね。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:17 [ 0mze3mgQ ]

>>127 >>129
ありがとうです。

武器の追加効果の発生率は気になってたのですが、
きっかけがなくてほったらかしになってました。
追加効果が属性ダメージの場合、フルレジでもログに
出るようなので(言われてみればあたりまえでした)
単純に追加ダメージのログを数えれば発生頻度は計算
出来そうですね。

で、状態異常系の追加効果なのですが、↑で書いた
ように、クフィムの雷エレにスタンナイフで124発殴って
スタン発生ナシ、ちなみに同レベル帯雷弱点の魚を124発
殴ったら、発生は11回でした。

土エレにエレジーがぜんぜん入らないとか、風エレに
サイレスが入らないとかいう話はたまに目にします。
たしかLv64のとき、雷遁＋土スレ(合計で耐性-80)の入った
砂丘の土エレに２０回エレジー入れて全部レジだった事が
あるので、エレの属性耐性は100%近いと考えています。
属性耐性がうんと高い数値に設定されているのか、
物理耐性-50%とかと同じ扱いで、レジ率100%に設定されて
いるのか解りませんが。

ということで、状態異常系の追加効果の発生率は弱点属性
も考慮して調べる必要ありそうです。

それから、矢弾等、消耗品の追加効果は、ものによって高い
こともあるようです。
スリプルアロー、赤３８でソロムグの楽(砂丘クラス)ゴブに、
１束99本全部追加効果発生でした。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:10 [ P63zR5V2 ]

ちょっと問題がそれてきているようなので・・今問題になっているのは

◎追加効果の発動率は武器（と敵との相対レベル）依存である。
という考えのもと、NQ武器とHQ武器との間に発動率の差があるかないか、です。

弱体系追加効果はダメージ系追加効果と違って、レジストがログやエフェクトに反映
されません。その為に耐性を持つ敵とそうでない敵とで発動率が変わったように見え
ますが、もしレジスト表示されれば同じ武器での発動率は変わらないものと思われます。

スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
のが望ましいですが、ここで得られた発動率というのはあくまでスタンナイフのみで
他の武器ではまた違った値になると思われるので特に重要な武器以外は調べる必要は
ないと思います。それよりNQとHQで差があるかないかが今最優先で調べるべきことだと
思います。スタンナイフとスタンナイフ+1の追加効果発動率の差は同じ敵を２つの武器で殴って
発動率の差をみればいいです。

>>130
エレの弱点属性以外のレジ率等に関しては既にこのスレにて調査済みですので詳しくは
過去ログのほうをご覧下さい。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:40 [ drbvLbu. ]

既出ならすまそ。
ダブルアタック、トリプルアタックの発動率検証。
シーフ60/戦士30　武器：コルセア
バタリアで虎オークたまねぎトンボ木を無差別に攻撃。
通常攻撃511回　ミス31回　ダブル68回　トリプル31回　最後の攻撃がダブル？7回
一応最後の攻撃がダブルだった物は別カウントにしてみました。
トリプル発動で２回攻撃時点で死んだって可能性があるので。
通常攻撃でとどめに見せかけてダブルorトリプル発動しているって可能性も
通常攻撃511回に含まれる可能性もあるけど割愛。

133 名前： １３２ 投稿日： 2004/04/04(日) 09:56 [ drbvLbu. ]

発動率を計算してみました。
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃ダブルトリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミスダブルトリプル判定
さらに最後の攻撃ダブル7回を
7回ともダブル、7回ともトリプル、数値として使用しない、
ダブル4.8回トリプル2.2回（ダブル68トリプル31なので素直に分割）、
の４パターンに分けて計算してみました。

ダブルアタック発動率
11.02％　11.08％　高12.16％　低10.49％　11.23％　11.57％　11.15％　10.61％
トリプルアタック発動率
5.02％　5.38％　高6.16％　低4.78％　5.12％　5.86％　5.08％　4.84％

134 名前： １３２ 投稿日： 2004/04/04(日) 10:04 [ drbvLbu. ]

ダブルトリプルの発動タイミングとか、内部処理がどうなっているのか知らないんで、
適当な計算になってしまっていますが御勘弁を。
画面を目視しつつ正の字でカウントしたので、ひょっとしたら通常攻撃511回が
少し少ないかもしれません。たぶんあっていると思いますけど。
母体が500程度なので誤差も多分に含まれているとは思いますが、
サポ戦ダブル11％、トリプル5％ぐらいかなぁと。
以前どこかでダブル8％トリプル4％って聞いた記憶もあったんですけど、
どこかで検証されたのかな？
体感ともそれほど大差ないし、数値としては妥当でしょうか。
また暇な時に正の字つけてみます。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:16 [ 0mze3mgQ ]

>>131
わたしがしている話は「発生率そのもの」の事で、ＨＱとＮＱの話とは
べつです。
論点をずらしてダレカを攻撃しているわけでもないので、ちょっと違った
話題をふって咎められるいわれは無いですよね？

それから、エレの属性耐性については、エレの属性とエレから見て弱い
属性について100%フルレジだろう話、弱点は少なくとも耐性が０未満
だろう話は私も報告していますので、過去ログみろと言われる筋合い
ではありません。

つっこみどころ、あさって向いてますよ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:04 [ 0mze3mgQ ]

つことで、ファイアーソードとフレイムソードで364回ずつ殴ってみました。

詩人Lv69　獲物は何でも良かったので、要塞の入り口のBorerBeetle。
（アゴが欲しかったもんで…）
曜日：雷〜光　天気：晴れときどき雷

ファイアソード（ＮＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動13回
フレイムソード（ＨＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動17回

クリティカルとダメージはメモってないです。
なんつか、発動率低すぎ。誤差の範囲ですね、やっぱり。

武器は同じで、ほかを違う条件にして、追加ダメージの発動回数
ぜんぜん違ったよ、とかいう人が現れると面白いかも。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:11 [ 0mze3mgQ ]

私はＨＱとＮＱの差についてはあまり興味が無いので、
こんなもんでかんべんしてください。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:23 [ .r.qQPP2 ]

>>132
ダブル、トリプルに優先順位とかってあるのかふと気になった。
　１ダブル発生失敗　→トリプル判定
　２トリプル判定失敗→ダブル判定
　３ダブル＆トリプルともに判定し、両方とも発動する場合はダブルor
　　トリプルのどっちかが優先して発動する
>>132の結果に、ダブアタのみ、トリプルのみ発動するジョブで測定すれば、どちらが優先されるか
は分かると思うけど、以前に検証されてましたっけ？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:09 [ RPIwpcdE ]

0.5%の確率の話になるから、試行回数をあと二桁増やさないと
ダメでしょう。かなり大変だろうね。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:13 [ IWIMWMSM ]

>>131
＞スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
＞のが望ましいですが
相手とのレベル差関係なしで、雷耐性０未満の相手が正解。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:43 [ jDtaOcdg ]

ダブルアタックは敵とのステータスの差で確率変動してないだろか

いや、敵が雑魚の時はものすごい２回攻撃出易いんだが・・・気のせいじゃないよね？
スロウみたいに5%〜20%とかで変動してない？(数値適当

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:12 [ 2h1L26vM ]

アサシンプーレーヌ
防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2 Lv73〜 シ

この性能から見て、TAの発動率はCHRが関係してるんじゃないかと予想。
というのも昔だまし討ちのボーナスがAGI依存ってのは、シフ脚にAGI+4があって
この意味なんだろ？ってシフスレで話題になって検証した結果だと思うんだが…。


CHR関連で
武器は同じスタンナイフNQで同じ敵を殴ってた時、CHRブーストしてる
詩人の方がスタン発生率が高かった事あり。
ただ2人のレベル差が多少あったし、長時間検証した訳ではないからリアルラックかな…。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:34 [ MUkXUIzU ]

>>142
そのカリスマはダンスボーナスでしょ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:45 [ h2TJlOBI ]

敵対心＋もあるし、タゲ取り用でしょ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:45 [ GFDn9Pno ]

属性杖のHQってノーマルと比べると
精霊＋５％、対応召還維持費ー１．アンチ召還維持費＋１
んで、追加攻撃の威力はどれぐらいUPでしたっけ？
今日HQ使ってたらおおよそ2倍ぐらいの威力があったような感じがしますた。

後質問なのですが。獣人系の落とすギルというのは固定値であってるのかな？
ＮＭとかはソロとかで綺麗に数字出るしLVも固定だからわかりやすいんだけど
雑魚の方がどうなんでしょう？
最近手に入ったﾌｧヴのギルステの腕輪の検証してみたいのです。
あれ結構効果あるような気がする。（獣人系のギルじゃ対した稼ぎにならんけどねｗ

146 名前： １３２ 投稿日： 2004/04/05(月) 19:21 [ E6yKh8zk ]

＞１３８
優先順位までは考えてなかったです。
暇を見て殴ってきます。

＞１４１
ステータスでの発動率か・・・。
レベリングで正の字付けるのは至難の業です。私にとって。
一応レベリングしている時（シ60/戦30）は体感で同じぐらいの感じなんで、
ステータス補正とか敵レベル補正とかはごくごく少ないかと思います。
これもなんとか・・・検証出来ればしてみます・・・。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:51 [ BWfX/AGE ]

>>145
私も属性杖HQの追加ダメがNQの2倍になることが多かったので、
おそらくそうなのだろうと思います。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46 [ xK2jV0EQ ]

追加ダメージ（炎ダメージとか）の発動率は変わらないようなかんじだけど
追加効果の発動率はノーマルとＨＱで断然変わる気がする。
毒とかスタンとか。
だれか溶刀と溶刀改で試してくれ！

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:24 [ NVuv1ea. ]

------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・　　＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・　　−１０％　　　　　　−１５％
同属性召喚維持費・・・・・・　　−２　　　　　　　−３
弱点属性召喚維持費・・・・・　　＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・・・　　−１５〜２０％位　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・・・　　＜要検証＞　　　　　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

※レジ率データ：検証スレ６より　
※追加発動率データ：検証スレ７より
※弱点属性精霊レジ率は検証こそしてないものの同属性の時の符号を変えた
　値であると予測されます。

150 名前： １３２ 投稿日： 2004/04/06(火) 06:21 [ 2F69e/fs ]

追加検証
シ60/狩21　武器コルセア
バタリアでオーク虎たまねぎ
（前回との相違点：サポ戦30→サポ狩21のみです）
通常攻撃522回　トリプルアタック24回　ミス33回
前回同様に
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
で計算してみると
トリプルアタック発動率　4.40％　4.15％

トリプル４〜５％でほぼ間違い無い結果になりました。
もっと正確に調べるには母体１万は必要だなぁ＿｜￣｜○

ついでに戦33でダブルのみの状態で検証しようと思ったんですが。。。
だるくなったんでちと保留中。
母体は少ないけど概ねダブル10％のラインのようです。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:17 [ FFzVrxw6 ]

1/2どちらかを決定するなら、
トリプル全段ハズレというケースがあれば2で確定。
逆に１００回振ってもトリプルでなければ1が濃厚。
レベル上げで全段スカを経験した気がするけど不確かだなあ。

両手棍もってトテあたりを殴ればわかりそうだけど、
一人じゃできないねえ。

152 名前： １３２ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:26 [ 2F69e/fs ]

＞１５１
トリプルもダブルも全段ミスってのは存在しますよ。
（シーフ５５トリプル覚えたてでLS証取りに修道チャンピオン69-72
を殴った時にスッカスカでした。ダブルは戦25-30辺りでユタンガにて
レベリングした時に両手斧スカって悲しかった事が。）
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
トリプル（ダブル）が確定した後にそれぞれのヒット判定って事にはならないのかな・・・
細かい話は苦手なんで判断はお任せします。

さて、レベリング行けなかったら正の字つけてこようかな。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:05 [ .m0wko3s ]

普通に考えて、TA,DA判定＞ミス判定でしょう。
もし逆なら、２重の命中判定を潜らなくちゃいけないから
TA,DAあるジョブのほうが命中率において不利になる。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:51 [ CttZ0VQE ]

命中ミス話ならナイトに任せろ。他の前衛より20%はミスるぜ。DAは全段ミス有り！以上！

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:31 [ g.TJe3Y6 ]

検証もしやすい…かなぁ。特にダブアタに限れば。
1.ほとんど当たる(命中90%↑くらい)の敵での発生率
2.まず当たらない(命中10%くらい)の敵での発生率
を比べて見るのがええんでないかね。1人だとやり辛いし、1キャラだと
これだけ条件をずらせるか分からないけど

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:30 [ YoVI6QjI ]

>>149
> 追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）
> 追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

いつの間に、こんな事がわかったんだろう（＾＾；

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:10 [ sE1zAtbc ]

>>156
発動率は多分、>>119からの引用だろう。
まあ、あのデータからは発動率が、NQ:30±10％、HQ:35±10％
であるって程度しかわからないと思うがね。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:15 [ irwFH1jM ]

>>156
>>149の下のほうに補足したとおりです。>>119より発動率29.67%と34.62%を得ました。
他に参考にできるデータはなかったです。
ダメージの最高ダメは自分が確認した数値です。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:17 [ T81.AR0o ]

どんな敵に、どういう条件で何回やった結果なんだ？

それ書かないと白書以下だぞ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:20 [ irwFH1jM ]

そか？別にあんまりたいした検証とも思わなかったんで書かなかったんだが。
つかまだFAのつもりではないんだけどとりあえず。

練習相手（敵は不特定多数LV5〜40くらいまでだろうか）を相手にひたすら殴って
追加ダメを見てただけ。LV70詩人です。HQがNQの2倍ダメでるだろうって仮説があって
んでHQの最高で36が出たからNQは18だろうと思ってずっと殴りつずけたが（土スレもいれた）
俺がやった限りでは16が最高だった。おそらく200回以上は攻撃した。んでHQの時のダメが
天気や曜日の影響だったのかとも思ってHQやり直したけど普通で36ダメ出る。
NQで18ダメ出せた人いたら報告よろ。

161 名前： 160 投稿日： 2004/04/09(金) 09:27 [ yzjkC0Yg ]

追加ダメージ・・・・・・・NQ最高16ダメ確認(練習相手)　HQ最高36ダメ確認（練習相手）　　

についてですが、今日曜日を合わせることでNQで17ダメ、HQで37ダメまで確認しました。
多分HQ39ダメでてもおかしくなかったのですがたまたま30回くらい殴っただけだったので
今回は37までしかみてません。で、それは天気・曜日の影響なので内容の訂正とはならない
のですが、昨日、フレンド黒74がドールかポットかどっちかに闇NQで22ダメを出したみたいで
その後の殴りではそんなダメでてなかったのでそれがどうやってでたものなのかがよく分から
ないです。自分が検証したときはLV5〜LV40ほどの相手を200回以上殴りまくって12〜16ダメ
しかでなかった（スレ付）ので・・・たまにハフレジで6とかは出てましたが。

で、仮説
�…媛奪瀬瓩�武器依存ではなく別のパラメータ依存である。（攻撃力、INT等）
　（つまりバーサク・エチュ等の影響を受ける）
�▲皀襯瀬丱ぅ肇團▲垢里茲Δ淵瀬�UP効果が追加効果にもはたらく
��実はフル16,ハフ8ではなくてハフ16,クォータ8でフルはもっとダメが上だったとかorz
�は�携後に殴るとこっそりMBしてる

���い浪椎柔�薄。�´△麓�分１人で検証している状態ではなかなか気づかないものでしたので
よかったら他の杖持ちの方も時間があれば検証してみてください。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:07 [ pCq6TtoM ]

PvPが実装されたら検証やり易くなるんかな。
モンスとPCでは計算式が変わってくる可能性はあるんだが・・・

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:07 [ 9Am0XfCc ]

ドールは光属性持ちだから闇だと弱点ついて威力が上がったとか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:13 [ ZCW3mbpw ]

ファースト3という役はどうすれば作れますか？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:09 [ uMJnBIh. ]

>164
1.maatに重なってﾊﾟﾋﾟﾖﾝ(犬)を使う
2.ﾊﾟﾋﾟﾖﾝが消える瞬間に呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝを使う
3.成功すれば変なｴﾘｱ(詳しく走らない)に出るので、
そこで全装備をはずして/sitして/wave
4.すると青いGMが現れるので、彼に聞けば良い

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:16 [ jf8gTf36 ]

7オブ・ア・カインド作った人おる？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:18 [ q3HFh1o2 ]

以前、武器防具スレッドで追加効果の発動率の簡単な検証行ってる人がいたけど
その内容が、
吸収効果発動はINT・暗黒スキルで発動率が変わっている。でした

過去ログが消えちゃってるんで今見返しても見れないんだけど、発動率について詳しい人はいませんか？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:13 [ 1PsHa41w ]

>>164
>>166
ここで聞く事ではないと思うが・・・つか、役名みて判れよ。

でも類似質問を防ぐ為に回答。
ファースト３・・・自分のキャラ名の最初の３文字分（確認済）、「〜ドロップ（ランダム）」が貰える
７オブ・ア・カインド・・・同じイニシャルの卵７個分（確認済）「ラッキーエッグ（投てき・AllJob・Lv.1〜、MP+1%・VIT+1）」が貰える
イニシャルストレート８・・・連続したイニシャルの卵（ABCDEFGH等）８個分？（未確認・・・）

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:54 [ 1jgCQoPw ]

多段ＷＳのＴＰに修正が入るかもなんだが
いったいどういう修正になるんだろうか？　以下予想

１．ＷＳでたまるＴＰに上限がつく（８０までとか）
２．初段のみ間隔依存ＴＰのまま、２段目以降は一律ＴＰ（２段目から一律５とか）
３．初段のみ間隔依存ＴＰ、２段目以降ゼロ（単発物理ＷＳと同じに）
４．いっそ全てのＷＳではＴＰが一切たまらない（全部魔法ＷＳと同じにｗ）
５．そもそも間隔依存ＴＰ自体に上限がつく（どんなに隔長くても１０以上はＴＰたまらない）
６．ＴＰの間隔依存式自体の変更（隔９９９でＴＰが一発１０くらいになるような式）

どれだろねぇ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:23 [ zxomnxnE ]

>>236
おおお！！すばらしい！くだらんスレの流れの中でこんな有益な情報が手に入るとは！！
つまらん煽りじゃなくてこういった自分達の役に立つような情報にしっかりレスしましょう。
属性杖性能これでまた1つ完成形に近づきますね。

171 名前： 170 投稿日： 2004/04/10(土) 17:27 [ zxomnxnE ]

ぐはｗｗｗ黒スレに書き込んだつもりが；；
黒スレ236の内容です。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:32 [ NieY3MW6 ]

>>78
私は黒ではないのですが、ふと目にとまったので書き込みしてみます。

武器の追加効果による追加ダメージも、ベース武器とモンスターの相性に
従ってダメージが増減するのを確認しています。
おそらく、貴殿のフレはツボを殴ったのでしょう。
ツボを両手棍で殴ると、本来の２５％アップのダメージを与えられます。
追加ダメージも同様に２５％アップするなるようなので、

基本ダメージ × ツボの弱点 × 曜日によるダメージボーナス
　１６　×　１．２５　×　１．１　＝　２２

だと思われます。


これで>>161が解決しますね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:57 [ C0v2Slls ]

あの飴玉って、
レアで薬扱いなんで、
実は属性杖と同じ効果があるとかはない？

全ては無理かも知れないけれど、
どうやって検証すればいいかな？

あと、ストンスキンのダメージ量の検証ってどうやってるの？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:54 [ kVEZxaNY ]

召喚獣をよびだした状態で飴食えばいいんじゃないだろうか。（MPスリップ量の確認）
飴自体はバザー覗けば今なら10K以下で買えるはず。
ブラックドロップがデジョンなんで無いと思うが・・・

スキンの検証は針千本を食らう。ダメージ的に2人でやるのが好ましい。


>>171
昔は魔法のエンも同じ仕様だったなぁ。
片手棍もって骨殴るとエンダメもアップ。
エンは仕様が変更されたが、武器の追加ダメージはそのままなんだろうな。
属性棍の追加ダメージは弱点属性のエレに対しても（例：土杖もって雷エレ）
追加ダメージはかなり少ない。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:42 [ tGOE8reI ]

うは、召喚ねぇｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:47 [ g3MNGWMk ]

>>172　針千本

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:49 [ g3MNGWMk ]

あ、脊髄反射でかいちった、　　　　　　　　　ｺｿｺｿ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:58 [ qU6lH/CI ]

>>173
しかしＨＱになると急につよくなるみたいだな。こないだのＰＴで黒さんの殴りより追加のほうが
ダメでかかったのみてびびったｗ　攻守ともにすぐれた土杖ＨＱはめちゃくちゃほっすぃぃ！！
でもうちの鯖履歴が５００万の木工自己落札のみ・・・；；

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:29 [ ZrSrI6Io ]

頭のよいおまいらに質問です。

装備　カウンター＋１　とかジョブ特性＋１と言うものの発動率など公式がでてれば教えてほしいっす。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:19 [ PC3tUvDA ]

>>178
確率系はほとんど検証されてない。ただの通常攻撃の命中率や回避率ですら。
追加効果の発動率は、まとまってないデータがちょこちょこ、って感じ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:49 [ ZrSrI6Io ]

>>178
さんくす

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:51 [ ..VVXhUY ]

ネタふりかねてちょっと見て欲しい。
ランペ骨狩りのLv上げPTでの人PLD72/WAR36の被ダメのログ。
Lvは取得経験値から判断。
鎌がSpartoi Sorcerer、棍がSpartoi Warrior。
装備Aってのが指輪ジェリー＋トパーズ、Bがジェリー＋ファランクス。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ 固ダ
Lv82鎌A_________ __4613 __98.1[_195/__76] _85.5%[__47/__55] __76
Lv82鎌B_________ __7716 __98.9[_195/__77] _85.7%[__78/__91] __77
Lv81鎌A_________ ___471 __94.2[_113/__75] _83.3%[___5/___6] __75
Lv81鎌B_________ __8233 __96.9[_197/__71] _76.6%[__85/_111] __76
Lv80鎌A_________ __2436 __90.2[_181/__66] _71.1%[__27/__38] __73
Lv80鎌B_________ __2596 __83.7[_146/__67] _79.5%[__31/__39] __74

Lv80棍A_________ __1827 __96.2[_127/__80] _76.0%[__19/__25] __80
Lv80棍B_________ __1994 __99.7[_130/__81] _87.0%[__20/__23] __81
Lv79棍A_________ __1513 _100.9[_185/__79] _78.9%[__15/__19] __79
Lv79棍B_________ __2087 __94.9[_167/__78] _75.9%[__22/__29] __80
Lv78棍A_________ __2375 __95.0[_171/__68] _69.4%[__25/__36] __78-79
Lv78棍B_________ ___980 __89.1[_113/__71] _68.8%[__11/__16] __78-81

Lv78棍ABの固定ダメージは同じ頻度で複数の値をまたいでる。

これ、Lvの変化によるSTR変化以上に固定ダメージ変わってるように見えるんだけど、敵の固定ダメージはLv差ボーナスでもあるんだっけ？
既出ならｽﾏｿ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:24 [ VvKvnVkU ]

>>181
ん〜、、、Ｌｖ差補正は系統的に調べられてないからなんとも言えないんだが
これまでのデータだと固定ダメ自体にＬｖ差補正はないはず
ダメージ計算上は、Ｌｖ差補正は自敵攻防比にのみ影響する、、、はず

>>181のrepだとLv差１で大体１〜２くらい固定ダメに差が出る
Lv差によるSTR差での固定ダメ変化はこんなもんじゃないかなぁ


この結果で面白いのは、
Lv82・81鎌やLv80・79棍で固定ダメがダメ範囲下限に出てる条件ではトパーズのほうが被ダメ低くて
Lv80鎌やLv79棍で固定ダメがダメ範囲中ほどに出てる条件ではファランクスのが被ダメ低い

ダメージ計算式から可能性は示唆されていた現象だが
実際のrepで見るとなんか不思議な感じがするねぇ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:06 [ ..VVXhUY ]

>>182
カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない。
PCの場合だとLv+1あたりSTR+0〜+1がせいぜいで、仮にLv+1でSTR+2だったとしてもこんなに固定ダメージは増えないはず。
だから敵の固定ダメ計算が同種間でLv+1されるとD+1されてるのかなーと。
鎌のLv80〜81間では固定ダメージ+2されてるんで、ここは上のにくわえてSTRボーナスが+1されてるんではと思った。

後半は同意ｗ
攻撃力でも似たような減少になるよね・・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:14 [ VvKvnVkU ]

>カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない

ふむ・・・

１．固定ダメにもＬｖ差補正がかかる
２．モンスのステータス成長曲線はＰＣのよりデカい（１Ｌｖで＋４上がる）
３．モンスの武器Ｄ値がＬｖで上がる（１ＬｖでＤ値が＋１上がる）

おれは３．じゃねぇかと思うんだが
モンスのＬｖ＋１でＳＴＲ＋２されて、かつ武器Ｄ値が＋１される、と仮定すると
ちょうど再現できるんじゃねぇかなぁ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:16 [ FiUZzpXk ]

>>184
３っぽいですな…と思ったんだがちょっと気がついた点もあり。
オークの例えばチャンプやグラディエータなどの旧来から居るモンク型獣人は
一般にDが低いと思う。LvほどDは無い感じ。
それに反して、黒マンドラゴルァなんかは1発が痛い。

どんな管理になってるか窺い知れないが、Lv差のある個体はD値にも差がありそうやね

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:03 [ FyM/OmVU ]

黒マンはコリガンｳﾏｰバグが修正された時に変な補正入ってるから
除外して考えた方が良さそうだけどね

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:56 [ pM2yznkI ]

>>178

装備系の　＋〇　は
数値修正はいると
大概＋〇％に直されるから
％だとおもわれ。

敵対心＋とかなー

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:59 [ 9Ctm5Q8w ]

>>184
モンスのレベル+1→STR+2は無いとは思うけど、
76以降のPC側のステータスがわからないからなんとも言えないな・・・

30台まではPC側のサポ有り状態のステータスと同じだと思う、少なくともVITは。

189 名前： 181 投稿日： 2004/04/15(木) 15:23 [ 1OVp6P7k ]

>>184
ｽﾏｿ、レス遅れた。
急いで書いててうまく意図を伝えられなかったみたいなんだけど、自分も３だと思ってる。
要はLv+1でD+1って報告を見たことなかったのでrep出してみた。
単に「NPCはLvが上がるとD+1」なのか「PCとのLv差でD値ボーナス」なのかはVIT揃えたLv違うジョブの固定ダメでのデータ取れたらまた報告します。
取りあえず上のデータのナイトのVITいくつだったか夜にでも聞いてみるわ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:07 [ uiPp2aFI ]

黒75でレベル上げもうしないから、検証対象がファフくらいしかありませんが
HQ杖とNQ杖は確かにレジ率変わります
手元にデータないので、記憶のなのですが、
NQ杖とHQ杖 INT１増えた状態で
ウオタIVがレジ率55％から40％くらいに軽減されてました

詳細データはのちほど・・・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:12 [ 2aQpbD3M ]

つーかいい加減、一部モンク獣人をなんとかしてくれよ・・・

普通の片手武器並の間隔で2回攻撃ってなぁ・・・
DA乗ると百烈状態ですよ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:27 [ iroHvicQ ]

>>191
一発一発はあまり痛くないし、
防御系スキル上げるのに重宝しますが。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:29 [ Kk8EEYkk ]

獣スレより

396 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:47 [ L7fMxqmM ]
「サポ獣のあやつり成功率はメイン獣レベルに依存する」説を検証してきましたよ。

・手順
ソロムグのChampaign Coeurlをロランとのエリチェン付近まで引っ張って、
複数の被験者があやつる、成功したらエリチェンで解除を繰り返す。
あやつり対象は1匹のみです。関係ないと思いますが、時間帯は火曜日の夜。
クァールはレベル33から見て丁度だったので、30〜32のいずれかになります。

・結果
Aさん
白33/獣63 CHR32 8 みやぶる「成功するだろう」
→ 成功率77% （30回中、23回成功

Bさん
白33/獣17 CHR36 4 みやぶる「難しい」
→ 成功率39% （28回中、11回成功

Cさん （番外。検証の目的には直接関係ありません。
詩75/獣10 CHR100くらい みやぶる「運次第」
→ 成功率33% （30回中、10回成功

試行回数少ねーよ！ は勘弁してつかわさい。
成功率の数字はあてにしなくていいのですが、AさんとBさんに有意な差があった
という事実だけ。
個人的にメインレベル依存説はまゆつばだと思っていたので、否定するデータが
取れると思ってやってみました。
しかし、結果として逆に思い切り肯定していまつ。（´・ω・｀）

報告の一つに過ぎませんので、疑問が湧きましたら追加検証お願いしまする。

協力してくれたお二方に感謝です。


397 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:50 [ L7fMxqmM ]
あら、＋を半角で書いたら消えてた。
CHR32 8は、CHR32＋8です。
CHR100はブースト込み。詩人うらやましー。


他にもこんな検証ってでてました？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:18 [ zkRtSIBM ]

獣６３から見ておなつよを操ってみないと何とも言えない気がする
全部格下だし

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:26 [ 7IZ3rAUU ]

>>194
とりあえず、レスよく嫁。

白33/獣17（本職獣63）の意味と桃割れ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:35 [ 6OCOBkcY ]

>>195
キミの宇宙のFFでは33レベルにサポ17レベルがつけられるのか？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:25 [ 7IZ3rAUU ]

>>196
サポ17つかねーじゃん　orz

とりあえず>>193は、獣本体のLvじゃないか、ってことで。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:56 [ liA1Rkk2 ]

>>193
ここで見た覚えはないが、去年の9月か10月ごろ獣ＨＰの質問掲示板（だったかな？）
で、赤70が獣を段階的に育てていって、サポのあやつる成功率の検証みたいなものは
みたことある。（もしかしたら赤スレかも・・・）

当時の自分の環境と似ていて、興味があったのでコピペした覚えがあるんで。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:24 [ liA1Rkk2 ]

見つけた。
長かったので数字の出てるとこだけコピペ

ー結局、獣使いのＬｖをメインジョブのＬｖまで上げないと使えないの？−
メインジョブによると思います。あやつるというアビは幅が広いです。
高Ｌｖ帯では狭く、低Ｌｖ帯ではかなり広いです。獣使いの人なら、とてやつよが　おなつよに比べて、
あやつるの成功確率が急激に落ち込まないのを感じている筈です。（まぁ、人によって変わりますが、
少なくとも私はそう感じました。魅了時間は激減します。）
以下、私のテストしたあやつり成功確率です
（ここでの確率とは、あやつるを一回実行することによってサイコロを一回振る（16・66％）、
　コインを一回投げる（50％）ようなものだと考えて下さい。ＣＨＲは全部90くらいで各50匹くらいのテスト）
獣使い35→55サソリ（35％）7回（最大あやつり連続ミス・人によってリアルラックで変ると思います。）
獣使い40→55サソリ（45％）7回

獣使い35→60〜63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
獣使い55→60〜63クモ（50％）5回

獣使い55→60〜63クモ（50％）5回（内訳）
一回目であやつれたクモの数23匹
二回目であやつれたクモの数11匹
三回目であやつれたクモの数8匹
四回目であやつれたクモの数5匹
五回目であやつれたクモの数3匹

余談ですが50％というのは獣使い55→監獄スライム（丁度）・運しだいーに似ていると思います。
あやつりたい敵がいるなら、獣メインで行ってみやぶってみては？
（成功・運しだい・難しいが確立として、どのくらいをしめているかはわかりませんが、
　大体の目安になるのでは？）
あとは自メインジョブが最大あやつり連続ミスに耐えられるかとの相談ですね・・・

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:58 [ 2ScZIhrw ]

＞獣使い35→60〜63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
これだけ、意味が良くわかりません。
７０の人と一緒にやったってこと？
しかも、これだけ３４回って、回数が多いし・・・。

＞獣使い55→60〜63クモ（50％）5回（内訳）
＞一回目であやつれたクモの数23匹
＞二回目であやつれたクモの数11匹
＞三回目であやつれたクモの数8匹
＞四回目であやつれたクモの数5匹
＞五回目であやつれたクモの数3匹
あ、あとこれも。
何十匹もやってるけど、５回って・・・。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:07 [ m4ES2r0s ]

赤70のサポに35、40、55の獣をつけたってことでしょ。
なだめるは10分アビで高確率で成功し、成功したあとのあやつるの成功
確率も若干上がるので、これは純粋なあやつるの成功確率にはならんね。
強いて言えば、なだめる使わなきゃ、やってられないくらいの成功確率の悪さ
といった所か。

あやつる成功が50回で、あやつる実行回数104なので正確には48％だね。
＞193の計算方法でいくと・・・（成功÷実行回数）
5回てのは（最大あやつり連続ミス）ての見ると、
4回が正解のよーな・・・最悪5回目であやつれたってのか、
単なる書き間違いなのかはしらね。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:36 [ 2ScZIhrw ]

>>201
ありがとう。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:40 [ 1jdJEgnA ]

茶帯とか風魔なのですが、これを装備したときの実感の無さが気になって
いるのですが、この装備は(素の格闘間隔＋武器の間隔)*0.89でいいので
しょうか？
そうすると、たとえばLV66で茶帯、風魔、パタ 1を装備するとカイザー
ナックルを付けているのと実D／実間隔は等しくなるのですが、なんか
実感なくて。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:52 [ APFJ.V.w ]

>>203
ここは質問スレじゃないと叩かれますよ。
とりあえず11%の差を調べたいなら50回殴るのに何秒掛かるかを
装備の有無でやってみましょう。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:36 [ tmt/NRI. ]

やってみる時の注意点を
・ＭＡ５(Lv61)の間隔がモンクスレだと320になってるところ
　　→実際は325
・間隔の小数点以下が未検証
　　→個人的には第一位まであると思う。

ストップウォッチでやるなら最低10回は殴りたいところ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:34 [ rA5PDxT. ]

>>203
Lv66で無理やり両方装備させると
パタ＋1：D43 隔406*0.89=361？ D/隔0.119
カイザーナックル：D48 隔406 D/隔0.118
これを比較してるんだよね？
条件次第で累積ダメは近くなるだろうけど、“実感”って意味ではどうなんだろうね。
一撃一撃に平均5くらいの差が出るだろうからパタのほうが弱く“実感”すると予想。

>>205
その間隔325はどこの情報？
初めて見た気がするんだが。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:45 [ C91mYUlY ]

>>206
>その間隔325はどこの情報？

たしか検証スレで見た記憶が・・・
と過去ログで検索したら
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#320
にあった

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:12 [ BAX597kU ]

間隔の検証は難しいね、とくに％とか微妙な部分は

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:31 [ rA5PDxT. ]

>>207
見たはずのログなんだがすっかり忘れてたｽﾏｿ
マーシャルアーツに関しては武器いろいろ変えて10発殴ったTPで確定だせそうかな？
TPが小数点第一位まで含むってことだから、セスタス（隔 48）でやれば
320なら((((320 48)/2-180)/256)*6 5)=50、325なら51になるはずですね。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:17 [ Nbtm8lmM ]

ヒーリングで減るTPは10.0ってのも使うと色々と便利屋もしれん。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:30 [ FQIGMU/6 ]

遠隔WSのダメージボーナスについて検証して来たので報告。
ゴブリの検証メモの下記の式を用いて調べました。

遠隔WSの固定ダメージWD = ( D fSTR2 WS )*fTP

狩人75　STR62固定
AGI　 0　 1　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9
70　　22　--　22　23　23　23　23　24　24　24
80　　24　24　24　24　24　25　--　25　25　26
90　　26　26　26　27　27　27　27　28　28　28

AGI71固定
STR　 0　 1　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9　
60　　22　22　22　22　22　23　23　23　23　23
70　　23　24

ここからは推測なのだが、
STRはデータが少ないが、ゴブリのメモのデータもあわせて考慮すると
おおよそSTR6＝AGI4=WSボーナス1であると考えられる。
しかし、STR/6 AGI/4の数値と実際の数値では、STR AGI/25程度の誤差がある。
また、ゴブリのメモではレベルが異なる場合STR・AGIが同じ数値でもWSボーナスが違う場合があることが確認できる。
このことから推測して、WSボーナスの計算式は以下のような式だと考えられる。

WSボーナス=STR/6 AGI4-STR AGI/100-lvl

ぶっちゃけ単なる思いつきなのだが、データに当てはめるとおもしろいように結果が合う。
上記推測について意見求む。

212 名前： 211 投稿日： 2004/04/22(木) 00:14 [ KHHEO96I ]

なぜか、「プラス」が全部消えてしまってる・・・（´・ω・｀）

213 名前： 2ちゃんブラウザ用 投稿日： 2004/04/22(木) 00:30 [ lqUHIwgg ]

>>207
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/320

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:24 [ KbuBUEzg ]

近接攻撃と遠隔攻撃の相違について解る方います？
どうも近接物理攻撃は敵の防御よりもLv補正が大きく、
遠隔攻撃はLv補正はほぼ無視でPC側の飛攻と敵の防御力のみでダメージを計算しているようなのですが。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:47 [ MRvU5wcY ]

>>214
自分はLv差補正が同じようにかかってると考えて、それを軸に近接と遠隔の相違をとらえるようにしてる。
狩人やればLv差補正があるだろうってことは“体感”できると思うよ。
近接と違って固定ダメージに縛られないダメージ分布をしてるっぽいので、これに関しては“体感”がそのまま“事実”に近いんじゃないかと考えてる。
まぁ、その分近接みたいに計算式を推測できないわけですがｗ
そもそも飛攻が数値として現れないし、＋1刻みの変動もさせにくいし…

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:56 [ KbuBUEzg ]

>>215
ファブニールか四神クラスでの遠隔のダメージを見るとわかりますが
遠隔は滅多な事ではＤ値を大きく下回るダメージは出ません。
ところが裏世界の雑魚獣人に対しては全くダメージが通りません。
D105の武器で攻撃して80代後半程度になります。
一方、上記のようなHNMに対して１桁台のダメージを頻繁に出す近接片手武器ですが
裏世界の獣人相手には普通にダメージが通ります。
裏世界の獣人に遠隔耐性が付いてる可能性も考えたのですが、スレを検索した限りでは
その様な書き込みが無かったので214のような推測を立ててみました。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:30 [ MRvU5wcY ]

>>216
ごめん、HNMにも裏にも縁がないのでそれを出させると自分はお手上げ。
HNMにダメが通りやすいって話は聞いてたからD値付近で下限キャップしてるのかなと勝手に思ってた。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:32 [ z0NTLEOY ]

武器防具スレに書いたんですが、スルーされたので、こちらに書きます。
ハイランドタージェには、隠しで盾防御発動率ＵＰあるような気がするの
ですが、どうなのでしょうか？
セイブザクイーンとの組み合わせ時でしたが、盾発動率がかなり上がった気が
しました。セイブと同時装着時のみ発動とかもあるのでしょうか？
検証ヨロシクです。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:05 [ zivsLrFA ]

>>218
なぜ相手にされないかわかってないのかな？
「検証ヨロシク」なんてあつかましいこと言ってないで自分で検証してくるべし。
話はそれからだ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:31 [ oiiVaUck ]

218です。知り合いのさらに知り合いにたまたま１回だけ借りた物なので、検証できないのです。
購入して検証しようにも、レアすぎて競売に全く出て来ない為、検証できません。
所持している方で検証出来る方、お願いします。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:58 [ L3mBIEwM ]

自分でとって調べろハゲが

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:13 [ MWnYUHnU ]

>>220
フレと一緒に検証してくればええやん。
そうすれば借りやすくなるだろう。

目的話して、いつまでに返すかの期限をきっちり決めておけば、
そうそう邪険されることはないよ。廃人ならしらんけど。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:18 [ zivsLrFA ]

>>221
ハゲは言いすぎｗｗｗ

>>218
検証お願いしますと言ってるが、検証するのにどれだけ時間がかかるかわかるか？
ハイランドとセイブもった高レベルの人が一人、通常盾装備時・ハイランド（セイブ無し）・ハイランド（セイブあり）で誤差がでないほどの膨大なデータを集めるんだぞ？
一日やそこらじゃ全然足りないわけなんだが。
それを「盾発動率UPがあるような　気がする　」で、誰か他の人がやると思う？
仮にやってくれる人がいたとして、何もなかったらどうするんだ？　
万一発動率が違ったとしても、それをここで報告してくれた人に対し、君は何をしてあげられる？
膨大な時間を費やした相手に、せいぜいここで「ありがとう」って言うぐらいだろ？

冷静になって考えよう、な？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:49 [ Th36Y6dQ ]

>>218
とても単純な俺がゴリラにもわかるやり方で検証してみた。

■獣神が追加された時期（タージェが追加）には隠し効果を持った装備は存在しなかった
■隠し効果をもった武器が多数登場。
■現時点で、隠し効果を持った武器が多数登場する前の装備品全てに、隠し効果は見つかっていない。

さぁ、どうだ！？？！？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:43 [ eBf1uc.k ]

属性杖と神代の錫ではどっちが弱体魔法のレジ率が減るか
試した方います？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:50 [ 0l8Dw5Js ]

>>225
試された方はたくさんいらっしゃいますよ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:21 [ OzxNPiUM ]

スルーとは失敬な！
ちゃんとコンシュタット高地とラテーヌ高原で盾スキルアップと
レスしてやったじゃないか！！！１１１！！！！！！１１！

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:27 [ ioN5CIqY ]

>>224
>■獣神が追加された時期（タージェが追加）には隠し効果を持った装備は存在しなかった

獣神追加は7/17とかだよね
クンフーシューズのNMはジラート発売前のパッチか7/17で追加されたと思うけど、
あれは蹴撃効果upが隠しとしてあった

>■隠し効果をもった武器が多数登場。
>■現時点で、隠し効果を持った武器が多数登場する前の装備品全てに、隠し効果は見つかっていない。

同じくジラート前から登場しているカンパニーソードは、
ご存知の通り、隠しでPTの数にDが比例してのびる仕様になってるけど、
これはまあ装備Lv引下げのときにおそらく追加されたんだろうね
だから「後から隠しをつけた装備がある」という可能性ってのもある。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:29 [ evEpsH4I ]

>>227
それはハイランド違い。
そんな事よりもアルプスがお前を呼んでいる。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:37 [ LGBAw78. ]

>>228
ジラートエリアDropの武器防具がジラート前から登場(　ﾟ д ﾟ )？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:33 [ 6ofT5M8g ]

>>214
検証スレ上での、だが近接攻撃に関するダメージ関連については
理解しているという前提で話をすると、
分かっている限りで、遠隔と近接で違う点は
1. 固定ダメ算出で、ＳＴＲボーナスが発射台のＤ値のみを元にしている
2. 攻防比からのの係数テーブルが根本的に異なる。

ほとんどこの2で説明がつくと把握している。LV差があって相手の防御
が高かろうが、遠隔のダメージは保証されているし、最大ダメも
通常は係数2.4に対し、遠隔は3だ。通常クリも3で遠隔クリは…忘れた。

不意打ちほどではないが、遠隔は別物と考えておいたほうがいいかも。

それで裏世界の獣人についてなんだけど、考えられるのは今のところ２つ
1. 遠隔攻撃ダメカットがある。
2. 「遠隔防御力」というのがあって、裏獣人はそれが高く設定されている。
Lv補正の無さそうな普通の格下やおなつよの敵に遠隔/近接して見れば分かるが、
裏獣人と普通の敵とでは明らかに違う。Lv差がどうこうを抜きにしてもね

HNMにも遠隔ダメが安定しているのは、不意打ちのダメがそこそこ通るように
攻防比のテーブルが異なっているため。
裏世界で遠隔ダメが抑えられているのは、■eがなんらかの対策をしているため
で、あると思う

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:35 [ A1PKUe1M ]

>>228
ジラートのディスクが発売されたのは4/17だが、
ジラート向けのパッチは4/15に当てられていたはず。
うちの鯖は16日にはもうアルテバとか普通にみんないってたしね

まあ17日前にカンパニーとか出した鯖はないと思うが…

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:16 [ IthlKcvg ]

>うちの鯖は16日にはもうアルテバとか普通にみんないってたしね
普通にみんなジラートをフライングゲットしてたわけですね。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:17 [ lZyq8IEc ]

亀レスだけど

>>210
この人頭良いね
０や300にならないように上手くヒーリングしてけば
小数点以下の見えない違いもいずれ差となって見えてくるもんね

いやはや検証スレは知的で好きです

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:32 [ 6ofT5M8g ]

>>234
さらっと簡潔にアドバイスできるっていいですな…。
私はどうしても長文になりがちなので。

内容的にも、過去の検証結果が有効に使ってさらなる検証の
元になるって感じですなぁ。最近寂れてるけどね。。。

続報期待、でもsage

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:15 [ YU3KRXow ]

小数点以下1桁までしか存在しないことがすでに検証されている。
したがって一回で貯まるTPが同じなら10回分で必要十分である。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:42 [ M1KuwjEo ]

どなたか、モクシャについて調べた方いませんか？
モンクはLv5、忍者はLv15で習得するらしいですが、
吟遊詩人のレジストサイレスを参考に予測すると
モ Lv05 25 45 65
忍者も同じ刻みで増えると考えると
忍 Lv15 35 55 75
あたりで効果アップがありそうですが、、

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:16 [ PAbppBk. ]

多分、１５刻みで
モンクは５、２０、３５、５０、６５、７５（最後にMAみたいにつくかも）
忍者は１５、３０、４５、６０、７５
ってとこじゃ無いか？
少なくとも高レベルのサポで考えた時にモクシャがモンクと忍者で同じ段階のがついてたら
サポモの意味がさらに薄くなるし・・・

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:18 [ WbdGw.gU ]

高レベルでサポモなジョブってなんだ？

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:25 [ Zdo9ZrB. ]

>>231
裏の獣人に関しては遠隔のダメカットが有力かな。
裏は検証しようにもフィルターしないとどうにもならんから
手がかりが少なすぎる。
ひょっとするとレベル補正自体が裏には存在してないのかも。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:26 [ PAbppBk. ]

いや、サポモも視野に入れられるジョブって風に考えてくれや
戦士しかないとかそう言うつまらない事は言わずにさ・・・

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:31 [ sDF7tNRM ]

>>241
うちの鯖には暗黒サポモでギロ大好きな有名人がいるぞｗ　最近サポ変えたみたいだが。
当時モクシャがついていれば・・・。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 20:45 [ ZhxhjOtQ ]

>>242
同じ鯖だな
彼女がサポモつけていたのは70付近までだ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:09 [ OuI5KQEU ]

まぁモクシャといっても微妙な性能だわナ
結局のところLv75でも他ジョブの1回分の与TPを上回っているのかよ…orz
検証手伝ってくれた獣さんありがと…

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:21 [ z70qNhLw ]

微妙つうか・・・モクシャって影響あんのか？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:41 [ ikgdLK0c ]

>>245
まぁ実際に影響があるかどうかより
当の本人たちは減ったつもりで喜んでるがなｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:00 [ z70qNhLw ]

そういえば実装直後、あるHNM相手でLSメンが
「モンクとか忍者さんに殴ってもらえばいいですね＾＾」とか抜かしてて、
は？？？とか思って聞いてみたら、敵のTPを減らすものと勘違いしてた
っていうオチだったｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:50 [ XHJ9SF3c ]

裏オークモンクに殴られたらＴＰたまらないどころかＴＰ減ったんだが

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:46 [ ikgdLK0c ]

裏オークモンクに殴られたら徐々にTPが減って
しまいにTP0からTP300になったｙｐ

これで気がすんだ？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:27 [ XHJ9SF3c ]

>>249
すまんが、日本語で喋ってくれないか

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:03 [ Y8lm49gg ]

表オークモンクはどうなんだろ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:16 [ IxRqV1sU ]

>>238
それを言ったら、ナイトのサポ戦とかの物理防御力UPとかも、、、
あまりサポだから、、とか関係ないと桃割れ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:08 [ 4Z2/RCiI ]

後から追加のジョブ特性の情報を一切載せてないのは■の怠慢。
そもそも武器防具や能力の実際のステータス値が整数なのか
どうかも疑問だよ。
適当につじつまがなんとなく合う様な能力表示を看板してるのでは？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:07 [ YtBSm1Yk ]

ファントムミミズをやっていたとき距離でヘイトが激減するような気がして
検証してきました。相手はシャクラミAbyss Worm 黒/白75

仮説[ある一定距離以上とるとヘイトリセットなのでは？]
方法；エアロで赤ネームにし離れて一定時間たったら近づく。
結果１：相手の魔法が届かず相手をタゲれる位置(R1と呼ぶ)に離れた場合
60秒〜72秒で敵対行動をとらなくなった。
結果２：相手をタゲれない位置(R2)に離れた場合
30秒で敵対行動をとらなくなった（と思われる　タゲれないので正確な数字は不明）
結果３：印スリプル２で寝かし、相手をタゲれない位置に離れる。(LabyrinthScorpion嗅覚なし)
起きると同時に向かってくる。

考察：敵と距離R1だけ離れるとヘイトが時間とともに減少していく可能性がある。
ヘイトは０まで下がる。また敵との距離がR2以上はなれると30秒で全てのヘイトがリセットされる。
ただしスリプルやバインド等ある魔法がはいっている場合はヘイトの減少は止まってる。
HNM相手に黒が魔法を唱える場合。ログアウトをせずに、魔法詠唱＞離れる＞魔法詠唱とできるかもしれない。

255 名前： 2ちゃんブラウザ用 投稿日： 2004/05/05(水) 00:04 [ rYKSof2I ]

ＰＴメンバーがいるとリセットされないのでは・・・。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:53 [ cvJGsVAI ]

距離を離してなくても０にはならないだけでヘイト下がる事考慮してない。
ミミズはソロ狩りのせいか知らんがヘイト特殊だしな。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:48 [ RjLWhsO6 ]

ふと思いついたんだけど、
蓄積へイトにはCHRが、そして揮発へイトには敵対心が
それぞれ影響してるとかありえそうかな？

なにか良い検証方法を考えて試してきます。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:01 [ 1e5fzba. ]

あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:35 [ .ypyNDmc ]

ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:46 [ QfsiJXiI ]

>>258
おお、GJ

CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。

CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:17 [ YtNcVn6Q ]

>>259
WSによっては、だな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:31 [ G9osA/uU ]

昔、ミミズが移動するようになっちゃった時があったじゃ無い
グスゲンでさ、うっかり座っちゃって一斉にこっちむいてさ
殺すのメンドかったからそのまま放置してたのね
んで、テレポ部屋のある最深部まで行って上に上がってみたら・・・
１つの部屋のミミズがぜ〜んぶ通路に入ってて気持ち悪く見えた事がある
んで、グスゲンにいる間中、俺を襲おうとノロノロ動き回ってたみたい

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:40 [ HLHi47FM ]

カムラの光輪剣についてなんだが、あれは威力が距離依存ってことないかな？

近距離：即死級のダメージ
遠距離：後衛が食らってもダイジョウＶ

ちょい前にカムラに行ったんだけど、狩黒赤がそれぞれ３回ずつくらい光輪剣
くらったんだけど、即死したのは、開幕で狩が近距離で食らったのと、終盤で
黒が近距離で食らったときのみ。

あとは、２５０くらいのダメージですんでた。

ＴＰ依存って話も聞いたけど、それだったら、中盤でくらうより終盤で食らったほうが
威力高いってのも変な話だしね。

同じような体験の人いませんか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:19 [ FWrT6geE ]

>>263
後衛ストンスキンしてたってオチはないよな？ｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:35 [ 0vOcEmn. ]

あれって公式のインタビューなの？
ごめん、英語よくわからん。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:50 [ StMsiYRc ]

>>264
当然スキンなしです。

狩人も３００ほどでしたしね。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:37 [ 23GY3u6M ]

そろそろ召喚スキルの意味について検証してもらえませんか？
召喚すれでは検証するような人間はいないようで　スルーのままです

最近　召喚した精霊が魔法唱える率が高くなるって説が出てきてるんだけど
検証していただけませんか？

同じレベルのスキルのかなり違う召喚二人と赤でPT組んで
赤がコンバートしてまっかっかになって　同時に光精霊召喚すれば
ケアルをどっちが多く唱えるかで検証できそうな気がするんですが

PSが壊れちゃっててFFできないのです；；

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:38 [ Wnbv..fQ ]

>>267
直ったらよろしく

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:11 [ a/KWP5dw ]

検証というほどでも無いが、
獣AF2胴装備に付属してる「いたわる性能UP2」の効果ですが、

ヘヴィ→回復
石化→意味なし

でした。この区分を見る限りイレースの効果な気がします。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

他のAF2装備の特殊効果がどんなもんかも知りたかったり・・。
自分で検証汁とかはちょっと無理なもんでorz

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:09 [ ydcG6etw ]

>>267
おいおい…
> そろそろ召喚スキルの意味について検証してもらえませんか？
これは過去最低な気がするぞ…
不快にさせ杉

271 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:31 [ EbQVH8bU ]

>>270
うーん　揚げ足取りしすぎｗ感じ悪いよ

それはそうと軽く検証してみたけど魔法唱えるとき
唱えないときあるのね　相当たくさんデータとってやらないと
結果でないぽい

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:16 [ JDXdWwBc ]

>>272
(´ﾟc_,ﾟ` )

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:52 [ fdJkcqwQ ]

モンクスレで↓なことをカキコしたものですが、内容がこっちぽかったので、
きました。検証したことがある方います？
（そんなことは無いという反証でもいいです）

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:36 [ fdJkcqwQ ]

こないだPTに暗がいたので、攻撃間隔を見てたらほぼ同じですた・・
こっちは、スパルタン＋茶帯＋風魔で、むこうはぶっとい鎌（デスサイズ？）
どっちもヘイストはなかったです。。。

ひょっとして武器間隔て片手分×２されてたりしない？
L65なので、（320＋113＋113）×茶帯風魔のヘイスト分％かなと思ったり

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:04 [ KjIGdJz. ]

（（160＋113）＋（160＋113））＊ヘイスト等
じゃね〜の？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:04 [ I8ZBJ9hI ]

>>274
とりあえずそれは無い
TP増加量から隔を割り出せるし
そんなことしなくても素手と武器装備時比べれば一目瞭然。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:14 [ LMqdHI.g ]

>>274
検証スレ３前後に格闘の話がいろいろあったな。

とはいえ、反証ってのはもっと確かな根拠の有る主張に対して行うもので、
なんとなく暗黒と間隔が同じくらいな気がするってだけじゃ、考慮に値しないんじゃないかな。
珍説を持ち出すなら根拠が居るよ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:31 [ SsA7CB52 ]

>>274
んなもんストップウォッチで測れば２分でわかるだろｗ
【かえれ】【ホームポイント】

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:15 [ ToEqhgeo ]

>>274
検証スレ２からコピペ。
MA2 モ45/戦22
ヘイスト7％（風魔 紫帯） 素手 5.505秒
ヘイスト7％ ミスリルクロー （間隔 66） 6.5825秒
ヘイストなし 素手 6.083秒
ヘイストなし ミスリルクロー 7.163秒

素手とミスリルクロー装備時の間隔差がともに約１秒。
間隔60＝１秒なので、もし武器間隔が２回計算されてるならこれは約２秒くらいになるはず。
だからたぶん１回しか計算されてないと思うよ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:51 [ sUj9HXAc ]

>>279
ありがとでした。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:21 [ 8sxpIFiA ]

バリスタ使って色々検証進みそうだけどやってる香具師いる？
スレノディでいくつ耐性下がるとか

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:23 [ Z.8zmw5k ]

>>260
んーCHR上げることによって敵対心も上がるってことではないと言明されたわけだけど、
ヘイトの減少には関係あるのかなーと思ってみたり。
ケーニヒとか装備してるとさ、ナAFの敵対心を失ってるのにも関わらず剥がれにくい気がする。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:25 [ YJnUx9ME ]

ｃｈｒで敵対心あがるわけではないことはかなり初期の実験から(交互に挑発とかのね)なんとなくわかってたが、
あとは減衰について、だけか・・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:23 [ GifAvCBo ]

> ・Does charisma affect hate/enmity(aggro)? Or is it only for Bard
> songs and Beastmaster charms?
>
> The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro).
> It does, however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm
> ability are not only used but also resisted. There are also weapon
> skills that are greatly affected by charisma.

ヘイトの減少量にも関係ないようにしか読めないんだが……

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:34 [ YJnUx9ME ]

関係なさげだなorz　ケーニヒのCHRは死にステータス、と・・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2