検証スレッド１３

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検証スレッド１３

1 名前：BT ★ ：06/06/22 21:32:21 ID:???: このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「～について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「～について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/～migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１２
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129095598/
2 名前：名も無き軍師 ：06/06/22 21:54:38 ID:xB8l2KBp: 2!
3 名前：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/06/22 23:38:43 ID:/k2Ct9iM: ３ゲト
4 名前：名も無き軍師 ：06/06/22 23:41:39 ID:F2NOgs5M: 【死】
5 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 09:45:17 ID:iU1eg6E7: 業
6 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 09:58:53 ID:nTUxKgCF: ロック鳥
7 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 13:10:37 ID:SpoChlKl: 七面鳥
8 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 15:07:25 ID:LFPPcmLh: 蜂の一刺し
9 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 15:42:35 ID:yJZeaCFs: 救援要請
10 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 17:29:26 ID:wMKhRDIj: アー１０ルロー意味なさすぎ
11 名前：名も無き軍師 ：06/06/23 19:02:56 ID:81XCqgfQ: 金剛がスキル依存ならアジュール金剛がどうなるかきになる
12 名前：名も無き軍師 ：06/06/24 13:34:26 ID:v/Cx4jJU: ストロング金剛を思い出した
13 名前：名も無き軍師 ：06/06/24 13:36:01 ID:v/Cx4jJU: ごるご13
14 名前：名も無き軍師 ：06/06/26 19:05:18 ID:8h8szLbJ: ふぉーてぃーんぶらす
15 名前：名も無き軍師 ：06/06/29 09:09:46 ID:sm+6mKbo: フィフティーン・ラブ

何か検証っぽいネタマダー？（チンチン（皿を叩く音
16 名前：名も無き軍師 ：06/06/29 19:02:10 ID:LPMtH88X: ダイラガーフィフティーン・・・あ、ちょっと出遅れたｗ

何か検証っぽいネタマダー？（チンチン（皿を叩く音
17 名前：名も無き軍師 ：06/06/30 01:44:27 ID:jCKoMwaY: メロー17号ロケット

ビシージを使って、敵WSの上限ダメージを調べて傾向を調べてみよう。
と思ったら魔笛取られて全然ビシージ発生しないでやんの。
もっとも、このスレ向きなネタかといわれれば疑問に思うが。
18 名前：名も無き軍師 ：06/06/30 02:07:00 ID:E8cTv7FJ: どっちかっつーとﾓﾝｽﾀｰｽﾚ向きっぽいな。
19 名前：名も無き軍師 ：06/06/30 02:59:47 ID:lKtNoJYe: てｓつ
20 名前：名も無き軍師 ：06/06/30 11:53:53 ID:MmQR6T+H: ではネタ投下。
ペルワン胴のクリ率調査３万超のデータ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1149817146/436-439
21 名前：名も無き軍師 ：06/06/30 20:25:22 ID:I628CKwd: えらいよなぁ。格闘で殴ってくるかな。
22 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/01 21:43:07 ID:sierjPR3: 検証というよりネタですが、以前侍スレで「黙想は3秒ごとにTP20」という話があって
当時、そのレス書いた人が猛烈に叩かれてました。
確かにラグあるのか遅いなあと感じていて、リジェネやリフレなど他のスリップ系は
tick同期なのに黙想だけ処理が違うのもおかしいなあ、と思っていました。

そのまま放置だったのですが、数ヶ月前に確認方法思いついて確かめたのを
先日侍スレに貼ったので、賑やかしでこちらにも。

検証内容：
　黙想のTPリジェネ間隔は２秒か３秒か？

検証方法：
　１）侍/白Lv50以上でオートリジェネをつけるor装備か魔法でリジェネ状態にする。
　２）HP±装備を付け替えて、最大HPから減った状態にする。
　３）この状態で黙想を行い、装備画面でHPリジェネとTPリジェネの状態を見比べる。

検証結果：
　HPリジェネと同時にTPが増えることが観測できた（つまり３秒）。システム時間（tick）同期と思われる。
　また、リジェネリフレと同じ仕様であることから、黙想の効果はTP20/3sのTPリジェネ付与であると言える。
23 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/01 21:57:21 ID:sierjPR3: 以下、考察というかチラシです。

侍スレにほんのわずか（レス見た限り私を含め２～３人）
　ja黙想はTPリジェネ効果付与で、AFはリジェネ時間延長
という認識をしてる人がいます。

旧来、あちこちのja黙想の説明は、
　使った瞬間にTP+20（1回）、以後2秒ごとにTP+20（4回）、合計でTP100たまる
　AF兜、AF2篭手装備時、それぞれ「黙想効果アップ」によりTP+20（～40）
とされてきましたが、ラグ？等によりja黙想でTP80しか貯まらない、AFの効果は
TP+40のときもある（ただし二つ併用でも～TP160）等も観測されてきました。

もしも、ja黙想がTPリジェネ付与で、
　・初回は使った瞬間ではなく直後のtick同期で増える
　・AFの効果はTPリジェネ継続時間を数秒増やす
のであれば、上記現象が説明できるでは？というのがTPリジェネ派のだいたいの主張です。
24 名前：名も無き軍師 ：06/07/01 23:24:00 ID:qW5s2xAA: 複数の「徐々に○○」系がかぶるといつのまにか同期してるんだけど
アレのせいで上昇間隔が1秒長くor1秒短くなってる瞬間とかあるのかな
25 名前：名も無き軍師 ：06/07/02 02:01:00 ID:B/hlKxg7: あるよな。
オポ昏で昏睡薬1D使ったのにTP300行ってないことあるし
26 名前：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/07/02 05:53:41 ID:k9X/AH2R: なんか変な時間に目が覚めちゃったのでｺﾋﾟﾍﾟ

赤スレ１９１より
　395 ：名も無き軍師：06/07/01 02:36:52 ID:2XBc8Myv
　魔法命中率って上限あるのかなって考えながら、赤75/黒37 でスリプガ
　千本ノックしてきました。ジャグナーに集団でいるキノコ 10 体にスリ
　プガ百回撃って、合計千本という計算です。弱体スキルは 301 で、土
　杖を背負ってました。INT は 85 で、MND は 74 です。
　寝た時間: 回数
　----60秒: 956回
　----30秒: 41回 (ハーフレジ)
　-----0秒: 3回 (フルレジ)
　完全に格下の相手なのですが、ハーフレジが 41 回というのは予想外に
　多い感じがしますがどうなんでしょうね。フルレジが 3 回なのは、ま
　あこんな感じかと。
　本当はサルタバルタのマンドラで試したいんですけど、全部リンクさせ
　て何時間も独り占めしてると迷惑ですよね…

関連情報として赤スレ１８１より
　929 名前：桃魔 ◆QEUQfdPtTM ：06/01/12 22:15:31 ID:Gud/d6E3
　検証対象：シャクラミの蠍
　①赤75/黒37　弱体282 INT70
　②赤75/黒37　弱体282 INT70 + 魔法命中+12
　で300ずつポイズンを撃った結果
　①5.5%
　②5.3%
　の成功率でした。
　代わり無しっぽでガッカリ（´・ω・｀）
　取り敢えず特殊な耐性のレジ率は95%でキャップって想像でいいのかしら。
27 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 09:56:41 ID:IXvt8ZfQ: クフタル「Robber Crab」LV60～63
猫シ/赤、75LV（メリポクリット+4、DEX+5）

A装備のステータス
STR:60
DEX:82
VIT:59+4
AGI:72+16
INT:68-4
MND:53
CHR:48

B装備のステータス
STR:60+8
DEX:82+24
VIT:59-2
AGI:72+5
INT:68
MND:53-4
CHR:48

□敵LV毎分割
敵LV63
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
A装備----------- -13162 ---7.1[--22/---0] -95.7%[1960/2047] -16.0%[-313/1960]
B装備----------- -10196 ---9.2[--25/---0] -94.2%[1160/1231] -24.1%[-279/1160]

敵LV62
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
A装備----------- --5330 ---7.6[--22/---0] -94.9%[-742/-782] -14.0%[-104/-742]

敵LV61
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
A装備----------- --2411 ---7.5[--22/---0] -91.7%[-344/-375] -11.3%[--39/-344]
B装備----------- -13415 ---8.2[--25/---0] -95.4%[1706/1788] -23.5%[-401/1706]

敵LV60
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
A装備----------- -14431 ---7.9[--22/---0] -94.3%[1902/2017] -17.6%[-335/1902]
B装備----------- --9804 ---8.7[--25/---0] -93.8%[1163/1240] -23.1%[-269/1163]

□トータル
A装備時、LV63:3匹、LV62:2匹、LV61:1匹、LV60:5匹
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
A装備----------- -38256 ---7.6[--22/---0] -94.8%[5260/5548] -15.9%[_837/5260]

B装備時、LV63:2匹、LV62:0匹、LV61:4匹、LV60:4匹
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
B装備----------- -35098 ---8.6[--25/---0] -94.6%[4257/4500] -23.5%[1000/4257]
28 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 11:40:16 ID:0HL3Zy8o: 前スレでも書いたけどクリティカルの検証するなら敵のAGIも留意した方がいいんじゃない？
クフ蟹ならLv60(AGI39)とLv61～63(AGI42)ですよ。
29 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 19:46:41 ID:l0z+pTlK: >>28
つっこむなら、それによってどれだけの誤差が全体に出る可能性があって
期待がどれだけずれるのか、今回の試行にたいしてどのような影響があるのか、
そこを明確に指摘しろって。
そもそもDEXAGI差がどれだけ影響するかの概要すら妄想の段階を出てないでしょ。

そりゃLv同一にそろえて延々なぐれりゃいいだろうが、
そうもいかんこともある、そんなことはそれほど気にしなくてもいいこともある。

AGI39～AGI42が一様分布だと仮定するとどうなんだ？
たとえば50匹*5セット殺したとして、それらのそれぞれのAGIの差を加味したとき、
それによる影響がどの程度になるんだ？
30 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 20:06:15 ID:G9memosp: >>29
トータルの所、レベル６０だけ分けると、もっと正確だべ
というツッコミだろう。

それはそれで良いと思うが。
31 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 21:24:27 ID:l0z+pTlK: いやそもそも敵レベルごとにデータ出してるだけやん。
何も見ずにいちゃもんつけてるようにしかおもえんのだが。
32 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 21:29:33 ID:l0z+pTlK: まぁそりゃ俺のことだったwwwwww

にしても生データ出てるんだし計算できるやん。
ぶっちゃけデータ取ったら息絶え絶えやし
考察は勝手にやってくれって感じですよ。
33 名前：名も無き軍師 ：06/07/03 21:55:12 ID:l0z+pTlK: そのまえにふと思ったが、
>>20 の「DEX100でキャプるのがわかってる」とかいう話を正とすると
B装備での試行はこれまでの補強材量にしかならんか。

A装備での試行だと14.92% ～ 16.9% (15.91%+-0.99%) だから、
クリが5%ほどあがるのではないかと予想されるDEX+10での試行を
5000発ぐらいやっとけば、DEX+10に対してクリ+3%～7%と予想できる…っけ？

やっぱさらに詳細にと考えるとたいへんだな。
34 名前：名も無き軍師 ：06/07/04 07:42:24 ID:fmtmIgaD: うーん
スレ違いですかね
スキルアゲで、ジャヌイヤ-1が欲しくてトロールをやってるんですが
これって、たてが壊れると100%ドロップらしいのですが
どうやったら壊れるんでしょうかね、、、
壊れてなくてもドロップすることはあるのですが、まったくと言っていいほど落としません。
他の蛮族も武器が壊れたりしますが、何か条件があるのでしょうか？
35 名前：名も無き軍師 ：06/07/04 09:19:16 ID:/tPbjNIj: どう見てもスレ違いだろ。
36 名前：名も無き軍師 ：06/07/04 14:45:19 ID:KwUPOOae: モンスタースレ池
37 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/04 21:02:35 ID:DxJWQoXF: >>24,25
リジェネジュースがぶ飲みで見てこないと断言できませんが、「徐々に○○」系は
初回から同期してる気がします。効果を付与した次の同期で発動してる？

仮に、白/召Lv50がいたとして、

秒　処理（*はtick処理）
1
2　　セルビナミルク使用、以後２分間オートリジェネ+1 ※この時点ではHP増加なし
3
*　　現在値に加算（オートリジェネでHP+2、オートリフレでMP+1）
1
2
3　　パインジュース使用、以後４分間オートリフレ+1
*　　現在値に加算（オートリジェネでHP+2、オートリフレでMP+2）

根拠ですが、初回が非同期でその場加算処理されているのならば、オポ昏睡1Dで
TP300に届かないはずがないのです。
同期されて足りなくなってる時間があるから、きっちり増えないことが起こるはずです。
もちろん、ラグの可能性もありそうですが、うまい検証方法はないものでしょうか？
38 名前：名も無き軍師 ：06/07/06 03:22:49 ID:S45HAv0Y: ラグってる時にとんずらすると、実際のとんずら発動は遅れるくせに
とんずら切れるのはボタンをポチっと押した瞬間から数えた時間。
逆にとんずら切れる直前にR0になってると、とんずら持続し続けたりするけどｗ

ja黙想やアイテムでも同じことが起きてるんじゃないのん？
39 名前：名も無き軍師 ：06/07/06 09:58:02 ID:k029o0sM: サポ黙想で72%増えたことが。
戦闘中じゃないので殴ったとかダメージ受けたとかは無い。
40 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/06 19:30:57 ID:hU2Ob+gc: >>38
MMOの宿命で移動周りはパケロス前提で作られたような？
　クライアントが現在の座標を通知＞鯖受信＆他PCに配信
　Jaとんずら発動を通知＞鯖が発動時刻を記録して返信＞とんずら状態開始
　移動＆クライアントが座標通知＞パケットロス
　　〃　＞パケットロス
　　〃　＞鯖受信＆配信（他PTからワープして見える。他PCが受信失敗しても同じ）

ラグで動けなくても開始時刻は記録されているので、終了時間になればその通知が届いてとんずら終了。
で、R0ラグ発生すると鯖からのとんずら終了通知届かず＞クライアントはとんずら状態持続（のように見える）
ラグが終わった瞬間に現在の位置を通知するので、他PCから見てワープ＝移動ツールの仕組み

・魔法詠唱開始して、R0になるとそのまま唱え続ける（鯖から詠唱完了通知が届かないから）。
・魔法詠唱開始して、ラグって画面が固まったようになっても、ラグ終了の時点で既に発動してる。
　（裏世界やビシージでの蝉とか魔法）
のあたりが分かりやすいかな？
41 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/06 19:40:25 ID:hU2Ob+gc: >>39
侍スレでも報告があり私も経験ありますが、Ja黙想でTP80とTP120が観測されています。
　・アビリティの説明には「TPをためる」とあるだけ。TP100とは書いてない
　・AF併用時、TP120と140で揺らぎがあるので、ただの黙想も80～120なのでは？
というような話に落ち着いたと記憶しています。

ただ、TP80はわりと体験できるのに（プロマシア以降ひどくなったような？）TP120はかなりレアです。
42 名前：名も無き軍師 ：06/07/07 08:28:58 ID:8vnxpT74: 「意図的な仕様としてTP蓄積量にゆらぎがある」という考え方は、
「極稀にゆらぎが発生する」という現状を考えると、正直考えにくいんじゃないかと。
意図的なものなら、もっと頻繁にゆらぎが発生すると思います。

まあ、
「意図しない動作だが、問題としては優先度が低いので後回しにされている」
あたりじゃないかと。似たような仕様はたくさんありますし。

「徐々に○○系」の仕様に関しては、
システム時間との同期に関してなんらかの問題点があり、なんらかの原因によりズレることがある。
ということかと。

これ以上の事を、何のために、何の理由で追求するか…って話ですが、
そこまで行くとデバッグになっちゃうのでユーザーの仕事じゃないような気もします。
43 名前：名も無き軍師 ：06/07/07 15:48:32 ID:MbHLNQkm: >>40
その仕組みを踏まえて黙想でも同じことが起こってないかと言ってるわけさ。

侍Lv1だから黙想の仕組みを詳しく知らないけど
もしかしたらローカル側からサーバ側に
数秒ごとにＴＰ増やせって指令送ったりしてないかなと。
そしたらとんずらと全く同じ発想で説明できたりするなぁ、と思った。
プログラム的になさそうだなとは思うんだけどさｗ
44 名前：名も無き軍師 ：06/07/07 17:09:42 ID:xI9/AA9I: >>43
黙想した瞬間に回線抜いて、他者から実験者のTPを見れば観測できるな。
コリブリのWSが出るまで試すか、PTメンバーのPT見るツールが必要だが。

・何もしてなくても10回に1回は黙想がTP+80%になるとする。
　（発生確率には根拠となる数字は無い）
・予想黙想効果時間は11.9秒(12秒に十分近い12未満の秒数で、↑から1/10)

NPC話すことで、過去に効果時間タイマーを止めることができた
(例:無限ため気功弾)ように、内部のタイマーを一時的に止めることがある
なら、以下のように表現できる。

o:回復タイミング
通常のケース：
-------o---------o---------o---------o---------o--

x:タイマー停止
-------o-------xxxxx-------o---------o---------o-------
となると、1回分減少し
-o---------o---xxxxx-o---------o---------o---------o---
となると、1回分増加する。

少ないだけなら、効果時間11.9秒、有効精度1/60とかで説明できるけど、
増える理由を考えてみた。
45 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/07 20:59:01 ID:mYyCt9DL: >>42
そのレスもらって、ようやく>>23の話に戻れます。
侍スレで一度だけ報告があったのですが、AF一個で狙ってTP140にしたり、
増えるタイミングをずらして黙想一人連携の成功率を上げられるそうです。
他ジョブだとオポ昏やサポ黙想ですね。

>>43
その仕組みだからこそ違うと言えるのかな？
移動はラグ対策でクライアント情報＞鯖が取得、アビや魔法の効果は鯖が処理＞クライアントが取得
ってことです。

とんずらは
　R0後に（仮に）10秒動き回った後の座標を鯖に送ってその座標に実際に移動した事になる
仕様なので起こりうるけど、
黙想は
　TP+20が鯖で処理され、クライアントは結果を受信表示してるだけ

外部ツールでTP値が格納されているメモリアドレスを弄る＞常時TP300できちゃう（でもそんなツールは無い）
外部ツールで現在座標が格納されているメモリアドレスを弄る＞ラグをふまえた上記仕様なので移動ok（ツールが存在する）

まあ、ラグや赤玉でPCがヴァナに存在しない空白の時間があるとTP80が起こりうる（ラグ説）とかありますが。
46 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/07 21:18:17 ID:mYyCt9DL: >>44
似たような話ですが、こんな処理をイメージしてます。

Ja黙想の効果を【14秒間、TP+20/3s】と仮定する。
tickタイミングの2秒前にJa黙想を使用し、その瞬間TPリジェネが付与される。
2秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20・切れ（TP100）

【13秒間、TP+20/3s】。tick2秒前に使用。
2秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 2秒＞切れ（TP80）

【同】。tick1秒前に使用。
1秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20・切れ（TP100）

【14秒間＋AF5秒、TP+20/3s】。tick2秒前に使用。
2秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 2秒・切れ（TP120）

【同】。tick1秒前に使用。
1秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20＞ 3秒＞TP+20・切れ（TP140）
47 名前：名も無き軍師 ：06/07/09 12:05:40 ID:u5SnpMtv: 突然失礼します
かなり前の、検証スレ６で
命中の計算式が
２００＋Int｛（スキル－２００）＊０．９｝＋Int（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
と載っていましたが、
最後の＋１０が、自分的に謎な数字になってます
また、今はこれと違っていたら
ご教授いただけると、うれしいですm(__)m
48 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/09 13:19:10 ID:zvNkITLQ: >>47
もう一箇所どこかで見た気がするけど思い出せない。
下のサイトの検証スレ１２以降で探してみてください。

検証スレ１２の82-155
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/thread12.html
49 名前：名も無き軍師 ：06/07/09 15:56:52 ID:BbY6eVUb: >>47

調理スレのスシ検証の結果により、+0と考えるのが妥当、
という話が最近の検証スレにあった。
50 名前：名も無き軍師 ：06/07/11 12:42:52 ID:ZuyUN94M: イ寺の検証だけに誰も食いついてこないなｗｗｗ
51 名前：名も無き軍師 ：06/07/11 15:17:39 ID:Be6JgSBd: 以前から気になってた複数回武器装備時のDA判定について調べてみた。
当方PS2なので試行回数少ないのは勘弁してほしい。

●白/戦＋ブルタル(DA20%)でクラクラ100本ノック
　1回-1 2回-30 3回-24 4回-21 5回-14 6回-8 7回-2 8回-0 平均3.49

●白/黒ブルタルなしでクラクラ100本ノック
　1回-4 2回-17 3回-27 4回-24 5回-16 6回-9 7回-2 8回-1 平均3.71

という結果になった。
結果だけ見てみればDAは何回攻撃だろうと2回にしてしまうという結論になった。
試行回数という不安が少し残るが・・・
リディルはさすがに持ってないけど、もし結論が正しくて一般的に言われてるように
2回攻撃が多くて1回攻撃と3回攻撃が同じ割合で発動するなら、
期待値的にはリディルにDAは意味がないという事になってしまう。
リディルやクラクラをサブとして使用する場合は・・・・メインが絡んで難しそうなので省略します。
長文失礼しました。
52 名前：名も無き軍師 ：06/07/11 15:54:19 ID:abt4F6c7: >>51
訂正したいところがある

まず、白サポ戦＋ブルタルだとDA率は15%

また、リディルの素の発動率は1回攻撃3割、2回攻撃5割、3回攻撃2割という数字を指し示す検証が今までに数多くあげられている。
この場合の攻撃回数期待値は1.9回。

この事象を検証する際に問題となっているのが判定の順番であるが
ジョブ特性のDA/TA判定→外れた場合のみ複数回攻撃武器判定、という説を裏付ける検証がいくつかあり、現在主流。

この説に従いDA率20%の場合を計算すると、1回攻撃24%、2回攻撃60%、3回攻撃16%となり、期待値は1.92回
3回攻撃の割合は確かに減るが、期待値は上がる。
これはDA率100%の場合の攻撃回数が2.0回であり素のリディルの攻撃回数を上回っているため
DA率があがるにつれて2.0回に近づいていくためである。
よってリディルがDAによって性能が低下するということはない。

しかしクラクラは貴方の検証通り、DA率が高いほど平均攻撃回数は下がっていく。

複数回攻撃武器判定→1回攻撃時のみDA/TA判定、という順なら性能低下は起こらないのだが
この説を裏付けるような検証はない。
53 名前：名も無き軍師 ：06/07/11 17:39:02 ID:UK2DKumB: イ寺の検証っていうか、侍というｼﾞｮﾌﾞをやっていて
AFなりAF2持っていれば分かることを、今更ダラダラ
と書いてるだけだしな。
っていうか、どの辺りが検証なん？
54 名前：51 ：06/07/11 19:07:34 ID:vANKbYx7: レス感謝です。DA率はあとで間違ってた事に気づきました。
リディルの発動率は3回より1回の方が多かったんですね。あまり調べず書いて申し訳ない。
またひとつ物知りになれました。
55 名前：名も無き軍師 ：06/07/12 00:38:12 ID:PynQPOGX: ラグ時の挙動について推測されても
ラグ中はうちゅうのほうそくがみだれてる訳で、
推測する意味すらなくなるからなぁ。

とはいえ、ほとんどのページで黙想が
「2秒毎にTPが溜まる」
となっているから、意味があったんじゃないか？

本当に3秒毎に溜まるなら、だが。
上のように殆ど2秒毎に溜まると有るから、流石に半信半疑。
誰かリジェネと黙想を同時に使ってる動画アップしてくれないかな。
56 名前：名も無き軍師 ：06/07/12 15:43:37 ID:V4Bdy5QS: 自分も２秒毎だと思ってたから、３秒ってのは意外だ。
/echo TP<tp> HP <hp> MP<mp>
のマクロを使って実験してみた。
赤/侍でコンバート＞リフレ＞リジェネ＞黙想
リフレ＞リジェネ間と、リジェネ＞黙想間の時間はそれぞれ異なる。

結果はログを書き出すまでもなく、全て３秒間隔で同時だった。
その後ついでに、黙想＞回線抜きしてみた。

TP12％のまま動かず、そのまま落ちた。
57 名前：名も無き軍師 ：06/07/12 22:54:25 ID:lHilu653: そういえばオポ昏も3秒おきで、２，５，７，１０…(TP2.5/3s)だよねぇ。
1DつかってTP297ってのにでくわしたこともあったからこれも同じ仕組みなのかな。
58 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 13:14:08 ID:RkTXwS+D: 検証というより確認で
天で４Hit　迅で７Hitを確認
いままで天が４ヒットするのは
二刀流の＋１回で２回攻撃、DA限界数２だと思っていたのが
左右別々な枠でDA限界判定がある模様
天の場合右1＋1＋左1＋1で
迅の場合は右3＋2＋左1＋1
確立的に500回撃って１回でる程度だけど
二刀流優遇がさらに増えてるわけだ。
59 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 18:36:32 ID:rsVsvIbj: そういえば、今度の弱体はこのスレの出番じゃないか？
まあ、目に見える弱体だから、検証は楽だけどねｗ
60 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 18:40:00 ID:ut2418GE: >>58
DAは2回までしかのらない説を覆すか
ランペでは8ヒットが限界なのは間違いないんだが、これはDA限界じゃなく
WS一回の最大ヒットが8でキャップだからなのかもしれないな
（夢想にDAが乗らない理由）

でもデシメで7ヒットはみたことないな
迅ほど使われてるWSじゃないからかな？

>>58の勘違いという可能性も大きそうだが
61 名前：((((;゜Д゜))) ：06/07/21 18:44:47 ID:PggfmEGp: 644 ：名も無き軍師：06/06/18 07:37:23 ID:i2U1Tvqz
すんごい久々にジョブ板を見に来ました。
ついでに黒スレも覗いてみたら、精霊ダメージ式が更新されてますね。

自ＩＮＴ－敵ＩＮＴがマイナスになった場合の計算は
系統倍率をＩＶ系ならば2.0→1.5に、ガＩＩＩならば1.5→1.0に落として、
マイナスのまま計算すると理論値と一致するとのこと。

3年経ってついに解明されたようです(ﾉ∀｀)ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ

なお、これにより麒麟のＩＮＴは149となるそうです。

646 ：名も無き軍師：06/06/20 17:58:41 ID:ZacE6g/U
>>644

■e＜計算式バレたから、次のＶＵで黒魔弱体して計算式変更します！
62 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 20:37:08 ID:YyhfNrPI: 勘違いではないと思う。
千手院と不動他しょぼしょぼ装備でTP14たまって見たこともないようなダメージがでた。
63 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 20:37:14 ID:7jvNPWvD: >>58
半年くらい前に赤サポ戦＋ブルタルでサベッジ4ヒット確認済み。
でも迅7ヒットは見たこと無い。
64 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 20:44:45 ID:bv8Q4NPG: >>58
使った武器、ストアTP装備、二刀流係数を書いて頂きたい。

多段のTP+1にもストアTPが掛かるという点で勘違いしている可能性がある。
65 名前：名も無き軍師 ：06/07/21 21:12:55 ID:RkTXwS+D: >>64
千雲　ブルタルの＋1のみ　WS時はスッパ外すんで素の係数
DA限界２回というのはトワイサー＋レイグラで検証されてたと思うんで
二刀流の検証はまだだったはず。
66 名前：名も無き軍師 ：06/07/22 00:52:30 ID:8bHHGLqL: TPがこうなったから7回と判断するって書かないとダメだろ
67 名前：名も無き軍師 ：06/07/24 09:15:19 ID:pitW0qh1: >>37～
かなり亀で申し訳ないのだが

tick、tickと独特な用語を使われているけれど実際のところ全ての処理は鯖のシステム
タイマ同期処理でしょ？　１プログラマとして予想するイメージはこんなもん↓

近接攻撃：
　1/60秒周期でエリア内の全キャラの待機時間カウント※を１減算し、0になったキャラの
　近接攻撃処理を実行しカウントを初期値に戻す。魔法詠唱中などのキャラは減算しない。
　(※例:隔444の武器でヘイスト無しで抜刀したら初期値444カウント)

アビ&魔法の効果時間：
　1/1秒周期で全キャラの実行中のアビ残り時間カウント※を１減算し、０なら停止処理。
　(※例：効果30秒アビなら実行時に初期値30が代入される)　

リジェネリフレ：
　3秒周期で全キャラにつき有効なリジェネリフレ(恐らくスリップも)が有るかチェック、
　あればそのキャラのHP&MPの加減算処理を行う、同時に残り有効回数カウントを１減らし
　０でその効果のフラグを消す。

移動処理：
　全てクライアント側で処理(全PCの地形衝突判定なんてサーバー側じゃとても無理)。
　一定周期ごとにクライアントはサーバーに現在位置の座標を送信。

　サーバーはキャラの装備や強化弱体状況に従った「歩行スピード」をクライアントに
　送信してその速度での移動を指示するが、移動処理はクライアント任せで座標を受信
　するのみ。

まあ、こんな感じに全てが順次処理。
で、これを基準にとんずら・黙想を考察するとですね

とんずら：
　発動して10秒後、ジュノ下層のChululuさんに話しかけてパスワード入力に以降すると
　そのまま入力確定するまで何分でもとんずらは切れない。そして入力確定するとそこから
　20秒で切れる(シーフAF足無しでの話)。

　これは、上の処理イメージだとイベント処理中のキャラはアビの残り時間減算カウント
　からは除外されているという感じ。

黙想：
　コイツも実行して直後にＢＣに突入などしてイベントが挟まると、サポ侍でも60で
　止まらずに72とか行く。
　特定のイベント中は残りカウントが減らされないが、TPは増加は処理されてる？
　
　つまりアビの残り秒カウントとTPリジェネの判定処理が別れていてその為にラグや
　イベントで誤差が出るんじゃないかと想像。

　どなたか黙想直後にChululuさんに話すとどうなるか試してｗ　えっ私？侍Lv9ｗｗ
68 名前：名も無き軍師 ：06/07/24 09:24:20 ID:HtfKtupu: 黙想直後にイベントはさむとその時点で黙想効果終了。
69 名前：名も無き軍師 ：06/07/24 20:51:15 ID:zC3F5r26: めりぽに忍者で行っててＴＰ１４は３時間に一回くらいはあるな
そういえば。漏れは千不ブルタルラジャスなんで気にも
してなかったが今度からよく見てみよう
70 名前：名も無き軍師 ：06/07/25 03:03:57 ID:QQlljvVQ: http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/200607253ps1M1/detail.html
おまいらの出番です
71 名前：名も無き軍師 ：06/07/25 03:56:26 ID:lpPJQ6CZ: >>69
千不ブルタルラジャスなら他に二刀流効果アップの装備していなければ
得TPが5.0になるのでDAが2回のって6回攻撃になればTP14になる。
72 名前：名も無き軍師 ：06/07/27 16:38:38 ID:rhmyZ7Cu: カンパニーフルーレ入手できたら誰か検証タノム
人数増加も従来カンパと同じなのかね
うちのサバじゃ出品少なくて未だかえず
73 名前：名も無き軍師 ：06/07/27 16:40:25 ID:62WGTyUK: このスレはそういう他力本願な要求をするスレではない。
74 名前：名も無き軍師 ：06/07/27 16:45:02 ID:rhmyZ7Cu: 過去あさってきたが、

人数は一人からはじめて２，３，…と一人ずつ増やしていき
　　　　最後は６人ＰＴ＋アラで７人目と人数を増やしていった（協力してくれたフレに感謝）

　　　　結果は知られている通りで、一人の時はＤ４６、二人の時も変わらずＤ４６、そこから一人増えるごとにＤ＋２、つまり
　　　　一人ＰＴ：４６
　　　　二人ＰＴ：４６
　　　　３人ＰＴ：４８
　　　　４人ＰＴ：５０
　　　　５人ＰＴ：５２
　　　　６人ＰＴ：５４
　　　　なおアラを組んだ場合には、Ｄを増加させる効果は発揮しなかった。
　　　　ついでにこの検証では行わなかったが、では他アラに５人つっこんで自分ひとりＰＴだとどうなるか、ということは
　　　　検証やってないので自分のデータはないが、多分Ｄ４６となる。（どっかで既出）

この検証が微妙に分かりにくいので確認したいのだけど・・。
６人ｐｔが最大で効果発揮なのは当然として、
アラでＤ値増えなかったってのは７人以降の増加は無く６人ｐｔでの最大値と同じ、
なのか、アラ組んだ瞬間に効果は消える、
って事なのか。

カンパはアラだと表記どおりの効果しかない、と聞いていたので、
もしアラでも６人ｐｔさえ組んでいれば最大効果発揮するとしたら、
新しい話なのだけど。

カンパニーフルーレが＋８を実現したら、
かなりの高性能武器になるね
75 名前：名も無き軍師 ：06/07/27 23:51:27 ID:17766kwJ: ＞ついでにこの検証では行わなかったが、では他アラに５人つっこんで自分ひとりＰＴだとどうなるか、ということは
＞検証やってないので自分のデータはないが、多分Ｄ４６となる。（どっかで既出）

この一文がある以上
５４から増えなかった、の意味だと受け取れる。
76 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/28 00:06:36 ID:pSaAeEra: >>67
tickというのは一般的なMMO用語です。別の言葉を例に出すと、
　「アタッカー、ヒーラーと独特な用語を使われているけれど」
となります。

＞つまりアビの残り秒カウントとTPリジェネの判定処理が別れていてその為にラグや
＞イベントで誤差が出るんじゃないかと想像。
これと同じ想像が>>46なわけです。

で、そこから先が問題で、「アビの残り秒カウント」は実際にはいくつなのか、
オポ昏黙想のTP余剰は狙って起こせる現象でテクニックとして使えないか？
（過去侍スレで狙えるとだけ報告がある）というところです。　※暇な時に黙想ノック中

黙想とイベントNPCについては>>68さんの言うとおりです。
パッチ後なので自分でも試してきましたが、ChululuさんでもシグネットNPCでも同じです。
77 名前：名も無き軍師 ：06/07/28 14:10:31 ID:oj5LPG0D: モンクの無限ためが修正される前であれば、可能だったのかもね
78 名前：名も無き軍師 ：06/07/28 19:42:47 ID:CFrTQxH5: >tickというのは一般的なMMO用語です。
プログラミングでもタイマ処理関連でtickという用語(変数)が使われることは
あるね。
ただ、FF11でtickという言葉を使う人がいない(少なくとも自分は知らない)
のはあなたも知っているはずだから、そこは一言説明を入れるのが常識。
79 名前：名も無き軍師 ：06/07/28 20:22:21 ID:FIZaj1q3: >>76
通常では黙想が80や120が出ることはめったに無いから、
恐らく効果時間はキッカリ15秒かと。

ただ、黙想効果アップを付けた状態だと120-140になるので、
効果時間は19秒、ないし20秒だと推測できます。

これを使えば、例えばリジェネやリフレシュで回復が見えた2秒後に使う事で、
常時+140の効果を得られるようになりますね。

オポ昏黙想は一回で25以外はまず起きないので、狙って増やす事は無理かと思います。
80 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/28 20:31:22 ID:pSaAeEra: >>78
そうですね、失礼しました。

侍スレで同様の報告をした際には説明を入れたのですが、
過去スレなど見ていても、こちらには色々なMMOやプログラムに
通じてる方が多いようでしたので割愛しました。
81 名前：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：06/07/28 20:44:51 ID:pSaAeEra: リロードしろ、自分orz

>>79
おお！上の>>46での想像と同じような感じですね。
（FFする時間が取れなくてあまり進んでませんが）「ばなな」をNTP同期させて
特定のヴァナ時間で黙想してます。
最終的にはおっしゃるように、PTメンバーのリジェネリフレを見ながら黙想することで
常時TP140かTP160を得られれば、と思っています。

実時間（ヴァナ時間）で比べようと思ってたのですが、考察どおりなら確かに
２秒後でいけるかもしれませんね。
ありがとうございます。これもちょっとやってみます。
82 名前：名も無き軍師 ：06/07/28 21:34:38 ID:EiBlaXZq: FF11は30fpsなのに時間表示は秒間1回程度なのでジッタが多い。
リフレシュなどもきっかり3秒毎ではなく表示時間が長いときと短いときがあるから
あの表示は当てにならないと思う。
他PCの動きを見ても通信量を減らすために同期を高頻度ではやってないんだろうな。
83 名前：名も無き軍師 ：06/07/30 01:58:36 ID:6dX4Xksd: ダイセクターとサブドゥアの潜在発動前に、サルタのウサギを不意打ちでしばいてみた。

クリティカル上限 : 3.0*(D+8+int(D/9))

武器　　　　 D値　推定値　実測
ダイセクター D23　99 　　　105
サブドゥア　 D72　264　　　264

ダイセクターのダメは、上の式で予想されるクリティカル上限よりも大きい。D25相当の値になっている。
どこか間違えている?
84 名前：名も無き軍師 ：06/07/30 02:50:55 ID:xhWsB7Lp: 原則として「武器スキルにランクは１種類しかなく、Ｄの変動に影響しない」と覚えておくと良い
潜在武器の場合、サブドゥア以上のＤをもつ武器は発動前のＤでランク決定
それ以外は発動後のＤでランク決定となっている。
つまりダイセクターはランク２じゃなくて４ね
85 名前：名も無き軍師 ：06/07/30 02:51:59 ID:xhWsB7Lp: 武器スキル→武器
なんでスキルとか付けたんだろうか。興味深い事項である。
86 名前：83 ：06/07/30 09:16:51 ID:IMbBh3YO: 間違えてあげてしまった。orz

【なるほど。】
言われてみれば、カンパニーソードの武器ランクは固定だし、昔ウッドヴィルアクスと同時期に追加された武器に武器ランクが設定されていない時期がありましたね。
武器ランクはD値から毎回計算されているのではなく、D値から換算した値が決め打ちで設定されているのだろう。
すっきりしました。【ありがとう。】
87 名前：名も無き軍師 ：06/07/30 14:55:56 ID:PdBTx4hN: 誰かイギトのコンビネーション：リフレシュの効果がいくつなのか載ってるとこ知ってる？
自分で試したいけどまだ３箇所分しかポイント貯まってなくてできん。
88 名前：名も無き軍師 ：06/07/30 15:58:23 ID:pmFcFdc4: >>87
ヒント：今まで装備で取得できたオートリフレシュの数値
89 名前：名も無き軍師 ：06/07/31 12:50:59 ID:InasuVes: 3/3secだ
さあ交換して快適ライフを楽しむんだ

っても信用しないだろ？まぁでも意味不明アイテムいっぱい
あるし期待しない方がいいと思うよ
90 名前：名も無き軍師 ：06/07/31 16:35:34 ID:mcvIQV6h: 実際、2/3なら神で1/3ならゴミだよな。

だが1/3ってライブラでの確認だったはず。
本鯖で交換して確認した人って居る？
91 名前：名も無き軍師 ：06/08/01 21:53:51 ID:iZcbDkg2: 5箇所縛りじゃ2/3でもゴミだろｗ
92 名前：名も無き軍師 ：06/08/01 21:54:33 ID:sKKDRzkS: 2/3なら神だろ。
93 名前：名も無き軍師 ：06/08/01 23:34:15 ID:fQSIo6Ht: 赤の漏れには2/3ならゴミ確定
94 名前：名も無き軍師 ：06/08/02 00:40:04 ID:xWWSGE6T: >>93
魔法リフレと合わせれば5/3なのにゴミとわｗ
95 名前：名も無き軍師 ：06/08/02 00:44:28 ID:qoFx9VyL: >>94
赤は特性抜きの装備だけ（ダルマとシャポー）で唯一リフレ2/3が実現できるジョブ。
赤にはいらないではなく、廃赤にはいらないってことだな。
96 名前：名も無き軍師 ：06/08/02 02:04:23 ID:exnRWI5B: >>94
ダルマとDシャポくらい赤の基本装備だろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
97 名前：名も無き軍師 ：06/08/02 02:18:23 ID:jHu+2wyG: 煽りも夢想も評価もこのスレには必要ないから。
98 名前：名も無き軍師 ：06/08/02 06:56:31 ID:2KZ/Im85: 検証スレであるからにはダルマテカとDシャポゥが基本装備である事を検証すべき
99 名前：名も無き軍師 ：06/08/03 13:42:52 ID:waqWCkIs: ダルマとDシャポゥが基本装備である検証まだ～？
100 名前：名も無き軍師 ：06/08/03 14:28:33 ID:Dr0u8045: よしじゃあ検証しよう。

俺　が　持　っ　て　な　い　か　ら　基　本　装　備　じ　ゃ　な　い

証明終了＾＾

んでイギトはやっぱり1MP/3sなのか？
ライブラで1MP/3sだった、ってのは何か■eの罠っぽいんだよなぁ。
実は2MP/3sでした！　みたいな。
101 名前：名も無き軍師 ：06/08/03 14:36:15 ID:HmAk5hFc: >>100
イギトをコンプして報告してくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
102 名前：名も無き軍師 ：06/08/03 20:55:38 ID:Dr0u8045: ごめｗｗｗアサ戦績全部アイテムにして売ったｗｗｗｗ
103 名前：名も無き軍師 ：06/08/04 02:14:12 ID:REuLcYyx: コンビネーションの効果を教えてクレクレしてる奴も
赤の標準装備をＦＡ出してる奴も
武器防具スレで好きなだけやっておくれ。そういうスレじゃないから
104 名前：名も無き軍師 ：06/08/04 08:25:44 ID:9AYr1I9X: 武器防具スレでもお断りだからｗ

ネ実でやれ
105 名前：名も無き軍師 ：06/08/04 10:59:54 ID:FW55cjRp: >>83-84
こちらはハートスナッチャーとランページャーで西サルタたいにーまんどらに
不意打ちしてきました。

クリティカル上限 : 3.0*(D+8+int(D/9))

武器　　　　　　　 D値　推定値　実測
ハートスナッチャー D15　　72 　　97
ランページャー　　 D74　　270　　270

両手斧ランページャーはいいとして、短剣は・・・？
そもそも97は3の倍数でさえないです。
15回中10回97だったので97で間違いはないと思うのです。
D15ってのはネットで調べた数値なので念のためゲーム内での表記を確認しますが、
3の倍数じゃないのでとりあえず報告です。
106 名前：名も無き軍師 ：06/08/04 11:09:14 ID:Fo+n0zc1: >>105
マンドラは突特効。武器ランク3で計算した推定値78に
突特効の1.25をかけると97.5になって実測値と同じになる
107 名前：名も無き軍師 ：06/08/04 12:15:34 ID:nIp7OlgH: 突弱点だろう
108 名前：名も無き軍師 ：06/08/05 00:25:50 ID:/1U9WeKA: >>81-82
スリップ&リジェネが３秒周期なのは単にクライアントがサーバーから
HP&MP&TPを取得する最低周期が３秒だからその兼ね合いでよね？

HPバーの増減って見た目はスムースに動いてるけれど、あれ前回取得時の
差分でクライアントがプログレス処理してるだけだし。

私の予想だと、黙想の増加はサーバー内では細かい時間で増加ステップ
踏んでるけれどクライアントは３秒周期で取得してるのでズレを感じる
のではないかと思ったり。
109 名前：名も無き軍師 ：06/08/05 03:10:17 ID:zt0nJA2w: >>108
何かのインタビューで秒間３回って話が無かったっけ？
110 名前：名も無き軍師 ：06/08/05 05:15:15 ID:Y4NcpF2y: 幾らなんでもHPゲージが3秒周期での取得って事は無いと思うぞ。
シックルスラッシュ！　3秒後にHPゲージしょぼーん　とかは見た事ないし、
多数の敵に殴られたりするとHPがカカカカッと減るしな。
111 名前：105 ：06/08/05 06:01:37 ID:ULG+GBOu: >>106-107
おお！そうだったのですか！
千手・ランペとも推定値と実測値がしっかりあってたのですごく不安でした。
これですっかり納得いたしました。ありがとうございました。
112 名前：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：06/08/05 11:09:50 ID:oFGLzXzm: 忍INT61(魔攻+なし)でのダメージ

敵INT70　遁弐73 遁参96
敵INT68　遁弐74 遁参98
敵INT56　遁弐83 遁参112

敵INTは赤の精霊III系とII系で計算。
精霊ダメは検証しつくされてるだろうから間違いないと思う。
同じ敵に複数の種類撃って確認したが全部同じ計算結果。
遁はもちろん曜日と天気と無関係の属性撃ってます。

自INT>敵INT、敵INT>自INTの時で式が違うのか？
113 名前：名も無き軍師 ：06/08/05 11:13:32 ID:oq4nThKy: >>112
黒スレ、麒麟への精霊の検証の結果、敵INT>自INTの場合
従来のINT係数の壱段階下になるらしい
4系なら2.0だったのが1.5になるように。多分遁も一緒だと思う
114 名前：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：06/08/05 11:20:33 ID:oFGLzXzm: 敵INT54　遁弐85 遁参115

>>113
なるほど、素早いレスthx
115 名前： ◆nBQKA4M6pw ：06/08/06 15:44:34 ID:ETSN2Ehe: 曜日とレジの関係について、検証途中メモ

被験者　ナ/黒75　INT70+14　精霊スキル130+7　ネプチュンスタッフ使用
　　　　水曜日に水帯、雷曜日に雷帯、その他の曜日にヒエラーキ
　　　　サポートで赤75のサイレスリフレあり
対象　クフ地下ミミズ　レベル66

土曜日ヒエラーキウォータ　304回
ノンレジ124回（40.1％）　ハーフレジ61回（20.1％）
クォータレジ43回（14.1％）　フルレジ76回（25％）

水曜日水帯ウォータ　189回
ノンレジ70回（37％）　ハーフレジ59回（31.2％）
クォータレジ27回（14.2％）　フルレジ33回（17.4％）

雷曜日雷帯ウォータ　28回
ノンレジ11回（39.3％）　ハーフレジ4回（14.3％）
クォータレジ6回（21.4％）　フルレジ7回（25％）

帯を使うのは、レジ率に関してもランダム要素な可能性があるため
まだサンプルが（その他曜日ですら）圧倒的に足りないのでただのメモ程度に見て下さい
８時間に１時間しか曜日こないから結構サンプル取りにくい・・・
116 名前：名も無き軍師 ：06/08/08 02:40:01 ID:3DCABgLa: イギトのコンビネーションは1MP/3secだね。
芝鯖ブログのトラックバックピープルを漁れば揃えた人の話が載ってる
117 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 00:32:55 ID:ULqjIe9G: 誰かトマホークしらないか？使っても効果が実感できる環境じゃないんだが・・・。
118 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 00:42:26 ID:w+IjiaR2: Gobliと戦士スレでプチ検証されてる。

>>115
乙。
水曜日水帯でウォータレジが増える、って事は流石にないだろうから
曜日で魔法命中変動は無しかねぇ。
119 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 01:03:38 ID:uGD7TqmL: イギトのコンビリフレは1/3secでした。
現MPを減らしても変わりません。
各拠点では試していません。
サンクションはつけていません。
120 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 02:48:29 ID:MTiO3YN8: >>115
サポ黒37で66の敵相手じゃ何をどうやってもボトムってると思われ
121 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 03:49:00 ID:w+IjiaR2: 40%フルヒットしてるのにボトムもへったくれもないだろ。
122 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 04:24:20 ID:WVh+H0rW: いや、見事にボトムじゃね？
123 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 05:59:09 ID:JupH20Qz: >>121
スキル的にボトムなのをレベル補正と杖で底上げされてるだけじゃねーの(´ー`)
曜日よりもネプチュンスタッフ無しでどれだけ入るのかが気になるな。
124 名前：名も無き軍師 ：06/08/09 11:16:15 ID:jlhPJjZ4: >>117
通常の敵だと体感しづらいけど、エレ等物理カットある敵に対しては
ダメが目に見えて変わる。
あと聞いた話しでソースとかは無いんだが、魔法耐性カットにも
効果あるって話しなんだが・・・
125 名前：名も無き軍師 ：06/08/10 01:42:47 ID:UZmmUAAX: 精霊スキル114-ミミズLv魔法防御230?=-116がボトムで+-0
+-0+レベル補正30+杖補正15=+45=フルヒット率45%みたいな、か？
(数値は限りなく適当)

怪しいなぁ・・・そんなクソめんどくさい計算式使ってるんだろうか。

命中だと、で悪いがLv66の敵にスキル0の武器で殴ると漏れなくスッカスカなんだよな。
ボトムった後でレベル補正がどうたらこうたらってのは無い気がするんだがな・・・。
126 名前：名も無き軍師 ：06/08/11 22:36:16 ID:ro1moo7C: すごーくどうでもいいことを報告
ホーラントメイスの潜在発動条件

戦士75　裸のHP1396　メリポ+５込み
HP362以下の抜刀中のみ潜在発動確認
HP363以上で発動せず。
TPの増減での影響なし
HP363の状態でHP+の装備品を大量につけて最大HP1900にするも発動せず

以上攻撃力に関してだけさらっと検証してきました。
命中に関しては多分同じとおもいつつ、命中だけ別発動とかあってほしいからそのうち追試する
127 名前：名も無き軍師 ：06/08/14 12:05:37 ID:YvYyRG1Q: >>126
ユニコン装備もそう
HP+装備によるHP+の前の数値（素のHP）の○○%以上、未満で発動って感じ
MP←→HP変換装備では試したことないけどw
128 名前：名も無き軍師 ：06/08/14 21:20:42 ID:vLLk+5QE: いや、ユニコンは複雑
手の潜在ギリギリ発動してるところで玄武かぶってみ？　潜在消える
逆にギリギリ発動しないところでアダチェラつけると潜在発動する
129 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 01:08:40 ID:JSpr8vx5: 単に参照されるのが素のHPじゃないだけでないの？
130 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 01:13:39 ID:q62tLM7I: ようするにタルはｲﾗﾈってことか。
131 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 02:30:44 ID:JSpr8vx5: いや、ホーラントメイスｲﾗﾈってことだ
132 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 03:30:01 ID:sbwtffoO: >>129
ところがギガマンとかボム指輪つけても潜在変動しないんよ
133 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 05:29:47 ID:V+Xd74fY: 装備チェックの順番があるとか？
頭→手→（中略）→背→指
みたいな感じで、チェックはいる前の部位だけ参照するとか・・・
134 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 07:29:25 ID:OHDvyu6c: 黒の潜在指輪みたく、変換装備と+装備では扱いが違うとかかねえ？
それにしても普通の戦士は変換系は装備しないと思うので別の要素だろうけど。
135 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 07:49:59 ID:iJXkx/25: 黒スレで話題になったのは、＋装備には素のHPに影響するものとしないものがある。
×　ギガントマント　ボムクィーンリング　プリズムケープ
○　種族装備
136 名前： ◆nBQKA4M6pw ：06/08/15 08:13:48 ID:GM9T2337: >>115
更に追加で途中経過

その他曜日ヒエラーキウォータ　303回
ノンレジ　139回（45.9％）　　ハーフレジ73回（24.1％）
クォータレジ　40回（13.2％）　　フルレジ51回（16.8％）

雷曜日雷帯ウォータ　８０回
ノンレジ　38回（47.5％）　　ハーフレジ22回（27.5％）
クォータレジ9回（11.2％）　フルレジ11回（13.8％）

>>123の要望により属性杖無しでの検証も

ネプチュン無しウォータ　１０５回
ノンレジ　28回（26.7％）　　ハーフレジ20回（19.0％）
クォータレジ17回（16.1％）　　フルレジ40回（38.0％）

50代、60代でキングバッファローにエアロ打ち込んでいたとき、フル率が5％止まりだったので
ボトムはフル５％だと思われます

まだまだ回数が足りないので引き続きメモ程度に。ただ、曜日によって大幅なレジ率アップダウンはなさそう
しかしMPの心配は無いけど、なかなか思うように曜日めぐり合わないし、敵レベルそろえるのもめんどくさ・・・
１つの曜日でウォータ300回位が限界ぽいしなあ

>>118
黒スレで体感だと同じ曜日の方がレジ率高い！と思っている方も結構いるようで、そう断定もできなかったり
137 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 09:32:36 ID:sbwtffoO: HP系潜在の場合
・アクセサリ（腰・耳・指・背）のHP増減は参照されない
・武器はメイン・サブ・レンジともに参照さる
マッスルベルトつかって確認済
HPを十分減らした状態でマッスル装備＞HP回復とまったところでボム指輪、ギガント、不眠ピアス等装備してもHP回復せず
それらの装備をはずしてレンジ武器でHP+するとその分回復
マッスルベルトの潜在発動条件は現HPが最大HPの131/256（小数点以下切捨て）になる直前で止まる

ユニコン防具の潜在はさらにユニコンシリーズで増えたHPの分は計算に入らないという結果が得られる
（素のHP+メリポ+武器+ユニコン系以外の防具のHP）*192/256　以上現HPがあれば潜在発動
138 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 15:16:20 ID:nYx1tUfw: 受け流しについて調べてるんだが
回避＋は受け流しや盾に影響しないってかんじの検証はあったけど
AGIはどうかって検証はないよね？

受け流しの発動に関しても、約5パーセントがボトムとか言われてたり
検証で１４％以上が出てるのもあったりしてわけわかめ。

受け流しについては　まだこういうのは曖昧なのかな？
139 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 16:45:24 ID:UCxFFLbA: >>138
とりあえずスキルまったく足らない状態では、受け流し/素の回避除く被弾数が4.95%に見える。
75シ/忍、二刀流、回避75%、受け流しスキル154?だっけか？対楽コリブリ4～5時間＊4ぐらいのデータ。
ボトムが5%だとしても、別に14%とか出ててもおかしくはないだろう。
140 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 18:27:05 ID:k73R/8CX: 受け流しを極限まで上げるのは気になるねー。
スキルAの真っ青で受け流し装備がちがちにすれば
回避の避ける盾みたいな、受け流す盾の選択が出てくるかも？
141 名前：名も無き軍師 ：06/08/15 22:10:53 ID:nYx1tUfw: ごめｗｗｗ
受け流しの発動が５㌫でボトムと固定両方言われてるの間違いｗｗｗ

>>140
回避の上限が80パーなのを考えると、受け流しも回避を上回ればそこまで行くのかなあ……
意味あるかは微妙だが
自分は上げてないので何ともいえんが、コルセアとか気になるところ。
142 名前：名も無き軍師 ：06/08/16 12:27:05 ID:NvcPL26n: 受け流しスキルが200越えてても、サルタ周辺でたまにしか受け流さない、これが現実
143 名前：名も無き軍師 ：06/08/16 12:35:59 ID:diqjImbN: とり合えず
シーフ＆忍者では受けと避けがドッコイなので
幾らブーストしても"受けは避けの影に隠れて"
なんとか闇術入るくらいの相手に
「あげてあると結構助かるなー」程度しか表面に現れないのでわかりづらい
回避＋装備が受けや盾に影響するかの問題は
突き詰めた検証はまだされていないのが現状
どのステータスが関与してるかも同様

マニアの説によると回避+装備は受けや盾には影響せず
ステは一律AGIが絡んでるっぽいと言うのが濃厚だとの事

侍75まで上げれば解りやすそうだが
メンドクセーので放置ｗｗｗ

つか、やられスキルの発動具合は
相手の命中値との相対関係だろうから
低LVも高LVも見た感じかわらずだ
検証したいなら制限エリアでやればいんじゃねｗ？
144 名前：名も無き軍師 ：06/08/16 12:58:34 ID:yfSuOxgi: 検証なら侍じゃなくてコルセアのがいいだろｗ
受け流しAで回避Dだぜ

>>142
サルタじゃ敵が弱すぎて、逆に受け流しの出番なくね？
145 名前：名も無き軍師 ：06/08/16 19:42:02 ID:IIUNHQxr: 別ジョブで回避受け流し共に50以上あるような状態で

侍をレベル１からソロであげたら、レベル１桁の間ぐらいは受け流しが沢山発生して驚いた

という１年以上前の記憶があるんだが、もう侍もコルセアもそんなレベルではないので試せないなあ
146 名前：名も無き軍師 ：06/08/17 10:15:40 ID:4McIahGK: 受け流しもレベル補正受けてる気がするんだよね。
あと、攻撃被弾時に敵の命中か何かを基準に受け流しで再判定してる気がする。
裏の獣人とか(真正面から殴ると)こっちの攻撃をやたら受け流すし。

でも敵の命中って戦士ゴブも狩人ゴブも変化がない気もするし謎。
ゴブ狩人だから通常攻撃を避けにくいってのは感じた事がない。
147 名前：名も無き軍師 ：06/08/17 10:20:47 ID:hx3nKHVb: ダボイあたりでリューサン。
148 名前：名も無き軍師 ：06/08/18 04:46:30 ID:zVU+myVX: 受け流しねえ・・・単純に回避と同じ計算で
被弾閾値を求めてから後処理で1/4にでもして、
更に閾値上限15％(被弾率85％)にでも設定してるんじゃね？

数値は適当だけど。
149 名前：名も無き軍師 ：06/08/18 04:51:03 ID:nF5L/syy: シや忍でソロってると竜や狩の獣人の攻撃が圧倒的に避けられないのは体感できるんだが
体感の話をしてもしかたがないので今度repとってみるか
150 名前：名も無き軍師 ：06/08/18 06:46:17 ID:pcdrev+3: 狩獣人は遠隔がウザすぎるからそっちに気を取られてしまう
151 名前：名も無き軍師 ：06/08/18 15:25:11 ID:1FsCFnWy: 狩スレのテンプレによれば、敵の遠隔は弓でもなんでも投擲の仕様っぽいから、
PC側と処理ちがうんじゃね？
まあ、弓敵が近距離だと威力３～５割減になったら、そりゃすげーカモになるがｗ
152 名前：名も無き軍師 ：06/08/19 06:24:36 ID:FEY2I72V: >>151
アサルトやアプカルの挙動でテスト中。
敵の狩人が適正距離で遠隔を打つように調整中…だったらKOEEEEEEとかおもた

ごめんなさい、チラシの裏です
153 名前：名も無き軍師 ：06/08/19 11:48:02 ID:6baRldLX: ２２日以降に◆nBQKA4M6pw氏は検証をすべてやり直さないといけないんだろうな・・・

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news8433.shtml
154 名前： ◆nBQKA4M6pw ：06/08/19 14:07:02 ID:KfRDjcHj: >>153
帯バグは曜日の帯装備していれば、天候が載るっていうのの修正じゃないかと
上の検証はクフタルで天候関係無いウォータなので影響は無いと思われます

まあ万全を期すなら、ちゃんとやり直した方がいいんでしょうが、とてもじゃないけど（ry
155 名前：名も無き軍師 ：06/08/19 15:27:12 ID:+hPeYqLs: この不具合だろ？

武器防具スレッド　Lv58～
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152793904/622

622 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/08/10(木) 04:33:19 ID:X4wLrjS8
少し前に属性帯の仕様が変わったので報告
従来=帯と一致した曜日または天候の効果が常に発動
現在=帯と一致した曜日または天候の効果が常に発動、帯と一致した曜日には天候の効果が常に発動
(仕様変更による悪いケース)
雷曜日土天候に雷帯でサンダー→曜日+10%天候-10%の影響を常に受け相殺
闇曜日に闇帯でテメナス・ドレインアスピル→曜日+10%天候-25%で常にドレアス吸収量-15%
光曜日に光帯でアポリオン・ケアル→曜日+10%天候-25%で常にケアル回復量が-15%
(良いケース)
曜日に対応した帯でアポリオン・デュナミスで常にドレアス吸収量+25%
曜日に対応した帯でテメナスで常にケアル回復量・ホリボル追加ダメージが+25%
雷曜日土天候に雷帯でストーン系ダメージ+10%
156 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 14:07:45 ID:ddo+xULF: >>148
受け流しは回避スキルみたいな判定じゃなく
カウンターもしくは盾スキルよりの関係だと思う。
忍者受け流し266＋メリポ3の272のスキルで数回Repとってみたんだが
敵はアルタユつよ金魚で普通の攻撃装備で発動率15．4％
次にパリーングナイフやらスキル装備もってスキル322にしてみると16.7％
で倒すの遅すぎたから片手刀にもどしてスキル292（夜302）にすると20．2％
メイン武器のスキルor命中が関係してるのかな
と書いてて思い出したのが狩/戦全盛期だったころ
狩人は受け流しスキルもってないのにも関らず異常に受け流してた記憶がある
回避スキルが低く、回避率がボトムだからそう感じるんだろうか。
157 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 15:29:44 ID:ynb/Ab+i: ％だけいわれてもな、回数かけよ
158 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 19:12:29 ID:RnA1DFvq: 受け流しに、使用している武器のスキルは関係していると思う。

忍/赤で、両手棍を持って（忍、赤ともにスキル両手棍スキルは無し）
ウルガランの聖牛をよくやるのだけれど、受け流しはちっとも発生しない。

Repで見ると、168回の牛の攻撃に対して、
125回の回避（74.4%）、42回の空蝉回避（25.0%）、そしてたった1回の受け流し（0.6%）になっている。
159 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 20:31:32 ID:CcAZf3Oo: >>158
回避の後に判定と仮定すると、
受け流し自体は1/43の約2.3%だ。

せめて10回発動分くらいの試行回数は欲しいところ、、、かに?
160 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 21:58:22 ID:p5CMPjIE: 修道のチャンプと戯れれば
とりあえずボトムがどれくらいなのかはわかると思うが
赤でrep取れる人はレッツゴー

PS2なんで俺は無理なんだ
161 名前：名も無き軍師 ：06/08/21 23:25:26 ID:AaPhrylg: >>159
おまけに1/43の95%信頼区間は～6.83%だ。

ボトムの5%に対して+-1%の精度で試行するなら、
回避しなかった分が2000回弱、つまり全部で10000発ぐらい受けないと。

5%が10%になるかもしれないとかいう話なら誤差3%ぐらいなので、200回。
全部で1000発ずつぐらい受けて6%ぐらいの差が出てるなら、優位な差があると言える。
162 名前：158 ：06/08/22 08:09:39 ID:TpKtve91: やっぱ突っ込まれるよなあｗ
「体感してる」だけだと何だと思って、Rep一回分だけ書き出したがやぶ蛇か

で、けっきょく体感話で悪いのだけれど、手に持ってる武器にスキルが無い場合、
受け流し、盾、ガードスキルが無いジョブでそれらが発生するぐらいの確率かなあという印象があると
言いたかっただけなんだぁ～

>>156を見て、「受け流し」上げをするなら、パリングナイフ二刀よりも片手刀（あるいは＋サブパリングナイフ）の
ほうがいいんじゃないかと思えて嬉しかっただけです
163 名前：名も無き軍師 ：06/08/22 09:08:04 ID:jWlvgq0Q: 体感が体感でしかないとわかっていながらデータっぽいものを出すならば、
そのデータの信頼性の度合も同時に自分でつっこんどかないと、
単にわかってない奴の戯言だと流されるだけ。

このスレに話が出てたってだけで検証されたことになっちゃう
カワイソウな人とかもいるしな。
164 名前：名も無き軍師 ：06/08/22 12:32:13 ID:i9Xzi0We: 前スレだったか前々スレだったかに
受け流しはメイン武器のスキルも影響じゃないか？って言ってたひといたけど
同じ人かな？そのひとも計算間違ってたが。

>>162
受け流し上げするなら、どっちみちメイン武器じゃないとやってられないんじゃないかなｗ
ソロで戦闘時間長くなると普通にやばくなるし、ＰＴだとタゲとれんし。
165 名前：名も無き軍師 ：06/08/22 12:59:08 ID:EzuEdGP6: >160
ちょっと違うけど、中央島で赤受け流しスキル136を上げに行った時のRepならある。

取得経験値からみてLv69のチャンプ。
2000回しか殴られてないから少ないと思うけど、サポ白の両手棍で殴り殺すまで約1時間殴られ続けた。
スキルも低いし全く参考にならない気がしてきた。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
赤魔------------ ---665 --15.8[--47/---0] -81.7%[1561/1911] --6.3%[--98/1561] 100.0%[1911/1911]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -カウンター- -幻影・心眼- -0ダメージ--
赤魔------------ -18.3%[-350/1911] -13.6%[-259] --4.8%[--91] ---.-%[----] ---.-%[----] -79.5%[1519]
166 名前：名も無き軍師 ：06/08/22 13:50:09 ID:Gcro9zLD: 狩人アーンの遠隔って離れたらめちゃすかるんだね。
こないだフレの器官とりで狩りまくったんだが、釣って走ったら相手の遠隔ほとんど当たらなかったよ、俺暗黒なのに
167 名前：名も無き軍師 ：06/08/23 11:56:22 ID:ygWqjMNk: >>165
スキル低いからこそボトムが出てる気がするけど。
91/(1561+91)=5.5%
というか受け流しボトムが5%ではないかって既出じゃなかった？
168 名前：名も無き軍師 ：06/08/23 12:31:06 ID:ygWqjMNk: 158が反証だしたからスキルない赤両手棍でデータを示しただけか。自己解
169 名前：名も無き軍師 ：06/08/23 20:25:05 ID:OTozNafh: とりあえず>>156の回数と
>>158の受け流しスキル書いてくれないかな
ずっと待ってるのだが
170 名前：名も無き軍師 ：06/08/26 12:04:48 ID:gak0skUc: >>166
まぁ、それで当るようならPCの狩人キレるわな
171 名前：名も無き軍師 ：06/08/27 12:27:41 ID:AO7+bvrx: BCや裏のドロップが偏ってるのは周知だと思うんだけど、
毎週裏の戦利品内容メモしてる人とかいないのかな。

うちのLSではザルカAFがすごく偏ってて、赤AFはフリーまでいったが黒やナイトAFが1年とか2年とかドロップしてない。
毎週地球時間で同じ曜日同じ時間に突入するしその辺で決まっちゃうのかな？
ヴァナ時間地球時間もメモしておいた方がいいだろうか。
172 名前：名も無き軍師 ：06/08/27 20:20:27 ID:QTeAgWQO: photoIIに戦利品内容が上がってたぞ。
173 名前：名も無き軍師 ：06/08/29 17:01:19 ID:nLnAsTsx: >>171
裏のドロップ出してるブログとかLSサイトならいくらでも見つかるんだが
ドロップ時間場所まで出してるとこは激レア
174 名前：名も無き軍師 ：06/08/29 18:00:03 ID:FN0X54hV: >>171
じゃあここで曜日時間帯と傾向だけでも報告すればいいんじゃね？

毎週日曜 22時ぐらいに突入
ザルカ赤が一番出ない、最後のドロップからもう1年以上出てない
ナ、黒はそこそこ最近シが出だした
でもトータルは侍や竜が一番多くて萎える
175 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 00:02:40 ID:qmvKRjdS: じゃあ俺も流れに沿って言うと
毎週日曜９時のザルカ（毎週ザルカなわけじゃなく裏突入が毎週日曜９時な）
テレポ石側延長のとこでモor戦が高確率
NMで詩人と狩人がほぼ出てて、たまにそれ＋なにか
シーフ手と獣手は見たこと無い。
でドロップは０～５程度、時計はダボイで購入。
こんな感じか。

それに体感とゆうかLSの流れで
延長３種やってから砦回ってその後のルートによってドロップが全然違う
最終デーモン防衛線殲滅すると暗黒頭、ナイト胴、白手をよくみる。
そして一時期武器NM狙ってたんで片手刀ルートを回ると侍頭、赤頭、黒頭。
入り口北側を倒していくと狩胴、モンク頭、戦士胴が出てる。
まぁ最後のは気のせいだろうし参考程度で流してくれ。
176 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 01:11:03 ID:B2/TbPCo: >>156
＞受け流しは回避スキルみたいな判定じゃなく
＞カウンターもしくは盾スキルよりの関係だと思う。

コレどういう意味？具体的な差ってあったっけ
177 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 01:40:02 ID:eg03WGh8: >>176
漏れの判る範囲では。

回避は相手命中との比較で確率が変わるっぽい。
受け流しは、スキルの無い狩人が異常に受け流すことから、
単純に受け流しスキルと何かの比較で出ているわけでは無さそうだ

という話だと思う。
確かに狩人は異様に受け流す。
178 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 10:09:08 ID:wxCgsJDR: こういう回数が必要な検証はみんなで同じ条件で
回数分けてやってみればいいんだけど
誰もやりたがらないんだよね。
一度戦士スレでみんなでDA検証しようと言いだしてやろうとしたが
「頑張れ」とは言われても誰も自分でやろうとはしない。
まぁ仕方ないんだろうけど。
179 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 14:47:02 ID:FzmrQbMz: コルセアのロールでも似たような感じだな。
あと、戦士のDAは約10%と言われてるけど
昔のライブカメラでデバックなのか知らないけど10%って表示されてたね。
180 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 19:49:57 ID:JVjKXDQJ: 魔法系WSって攻撃力はまったく関係なくINTだけでダメージきまるのでしょうか？
181 名前：名も無き軍師 ：06/08/30 20:31:08 ID:Lke+wuTU: >>180
三国周辺と楽敵あたりに最低10本ずつぐらい、
攻+-、INT+-したベースデータを取ってきてからまたおいで。
182 名前：名も無き軍師 ：06/08/31 01:25:19 ID:LrmaOo4/: そこで、攻撃力でレジスト率が決まるんですよ！と無茶苦茶言ってみるテスト
183 名前：名も無き軍師 ：06/08/31 02:18:47 ID:K7KA1HYw: >>180
INT差と魔法攻撃力とステータス修正で決まる
184 名前：名も無き軍師 ：06/08/31 09:06:42 ID:w08VxjOs: シャインやセラフ系はMNDだったと思うが。
185 名前：名も無き軍師 ：06/08/31 15:12:56 ID:LrmaOo4/: 謝れ！魔法防御力に謝れ！！(AA略
186 名前：ＦＦ１１　ＴＰ計算　”管理”人さんへ ：06/09/01 17:08:46 ID:jqYwNLmk: いつも利用させていただいています、ありがとうございます。
Ｄ５６　間隔３９０　のマーシャルスタッフでｌｖ７５黒サポ白　ストアＴＰ＋０　二刀流効果＋０　で計算しました。
TP/発 10
アタック回数/分 9.2
TP100までに必要なアタック回数 11
すると、こうなりました。上記は１回なぐるとＴＰ１０貯まるという事だと思っていたのですが、
１回殴ると１０ＴＰたまるのに、ＴＰ１００までに必要なアタック数が１１回になっています。
１回ＴＰ１０で１１回なぐるとＴＰ１１０になってしまいますよね。
バグか何かでしょうか？

さらに上記の条件にストアＴＰ＋１すると
TP/発 10.1
アタック回数/分 9.2
TP100までに必要なアタック回数 10
ＴＰ１００までに必要なアタック回数が１０回に上の段の計算から１振りへります。

最初ケンキョウ首のストアＴＰ＋１のおかげでｔｐ１００まで一振りへるって喜んだのですが、よくかんがえると上の段のストアＴＰ無しの状態で１回ＴＰ１０たまるなら、
１０回なぐればＴＰ１００になるのでおかしいと思い、質問と報告をさせていただきます。
187 名前：名も無き軍師 ：06/09/01 19:51:13 ID:POUhe1v7: >>186
てんきゅ。修正。
188 名前：名も無き軍師 ：06/09/02 16:57:07 ID:n5MB+JgV: ヴァナモンさんのブログ、メチャ神ブログだな。
スロウの下限が15％保証じゃないとか良い検証いっぱいあったんで、まだの人は見て欲しい。
トップのチラシの裏ってとこクリックね。

ブラインの秘密解明楽しみに待ってますぜ！１！！
189 名前：名も無き軍師 ：06/09/02 19:43:19 ID:J3X1OarB: 見てきたけど、ヴァナモンさん頑張ってんなぁ。頭が下がるぜ。

だがしかし見逃しも多いんだよな、毎度ながらｗ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-26.html
えんださんが以前ちょろっと調べてるんだよね、ブライン。
検証スレ住人なら-10程度の次元じゃねーって知ってるはずなんだYO

彼がカバーしてる範囲が趣味でやってる一個人としては広すぎるから
仕方ないんだけど、それでもツッコまずにはいられなかった俺がDQN
190 名前：名も無き軍師 ：06/09/02 22:08:32 ID:Q8GRxJfv: >>189
主眼は新魔法ブライン2の、ブライン（1）に対する差異を検証するのが目的なんだから、
Nowのデータを再収集する事には、とても重要な意義があると思うが。

むしろ03年のデータを引っ張り出してそれと比較する方が片手落ち。
191 名前：名も無き軍師 ：06/09/02 22:15:56 ID:0o4x2hEf: >>189
固定値で無いなら、何で命中ダウンの値が変化するのかまだわかって無いから
ほぼスキルかINTのどっちかだろうが
192 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 07:26:00 ID:8kFJq3Uj: >>191
その内容で、なんで俺にアンカー？

>>190
検証の意義を問うわけじゃなく、知らんかったんかい！というツッコミ。
以前もいきなり精霊魔法のダメージを確認し始めて
既に過去ログに計算式があるぞ！とツッコまれてたり
かなりのお茶目さんだぞヴァナモンさんは。
しなくてよさそうな苦労をしてるんだもんよｗ

もちろん、検証自体にはなんの文句もない。
文句などつけようがない。

高レベルの黒タイプ獣人にバーンやアブゾインかけてINT下げてやれば
ブラインのINT依存度は検証できると思うけど
異常に面倒だからさすがにやらないだろうなぁ・・・。
バリスタは相手の回避確認できるんだっけ？
193 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 09:02:39 ID:zpHZWhD7: バリスタで調べてもペトラの数がわかるだけだねぇ。
ヘイスト装備したシーフとかにセレモニアルダガー二刀流してもらって、延々殴られてデータとるとか?
今はブレンナーのおかげでバリスタ検証の敷居も下がったね。ポイント無しでジュノからブルゴ島飛べるし。

でもバリスタ(ブレンナーも?)は命中ちょっといじられてるんだっけ・・ブラインが何に依存してるのかは解るかもしれんが。
194 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 14:01:11 ID:LcnjYXgl: >>192
検証する必要ないんじゃ？てな書き方だと思ったから
195 名前：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：06/09/03 14:01:34 ID:GoKPwxQs: 実は検証途中なんでまだ書いてないだけなんだが
ブラインの効果はINT差依存かも知れない。
INT128でコリブリからブライン食らったら命中6しか下がってなかった。
ブラインIIは命中-16だった
196 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 14:09:53 ID:uIXVGmsu: ステータス依存なのは周知だろうけど実際検証した人はいないのかな。
197 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 16:48:44 ID:8kFJq3Uj: >>195
術者INT依存じゃなくてINT差依存か！
言われてみればスロウがMND差依存なら
INT差で考えるってのは合ってそうだなぁ。

あと、くだらんツッコミしてごめんなさい。
198 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 20:23:10 ID:GZQBcH1/: 言われてみればもなにも公式にブラインは能力差依存と書いてある
199 名前：名も無き軍師 ：06/09/03 23:28:17 ID:tVtTK41q: 以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。
◎スロウ?◎パライズ?◎バーン?◎フロスト?◎チョーク
◎ラスプ?◎ショック?◎ドラウン?◎ドレイン(消費MP量も下げました)
◎アスピル?◎ブライン

謝れ！公式に能力差と書いてあるのにもかかわらず絶対値で計算される精霊弱体に謝れ！！(AA略
200 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 09:50:28 ID:uvy+GWrn: ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。

その時のVupにこれも書いてあるが、シルブレの時にでも修正されたのか命中－10(ヴァナモンさん調べ)にかわってるね。
このことからしても公式発表だからって絶対視できるわけじゃないし、検証は意義が充分あると思う。

パライズやスロウはMND差がいくつあればいくつ効果あるってのがだいたいわかってるが、ブラインは謎だったし。
漏れも白系弱体魔法は弱体スキル1=MND2=魔法命中+1っての検証してみるかのぅ。
201 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 09:52:46 ID:uvy+GWrn: パライズII三段MNDブーストしてもアイスパをこえられないっぽいが、
そうなると赤ソロ時はスロウブラインに三段が一番良いのかも?
202 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 10:42:32 ID:Go7+dxjN: >>200
例え公式発表でも、検証に意義はあるとおもう点には同意

でもさ、
「回避」を５％下げる効果じゃなくて、「回避率」を５％下げる効果なわけだから
命中1が命中率0.5%に相当するって言われてるし、
回避率５％ダウンが、回避-10の固定値でもおかしなことはないと思うのですよ

余談だけど、
2003年10月に、ヘヴィの追加効果は回避-10という検証がされている
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
203 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 11:54:58 ID:SRA1wFjq: ふと思ったんだが、回避マイナス効果の弱体も
受け流しや盾には影響ないのかな。
ブライン検証のデータで、これってわかる？
204 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 11:57:42 ID:SRA1wFjq: すまんなんか勘違いした;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
205 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 13:17:02 ID:Wc5NBtvo: まぁ「レベル3連携を探してみてください」とか言っちゃう会社だしね。
206 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 13:53:01 ID:U5QsG3/u: 某blogより

暗闇の術壱：命中-20
暗闇の術弐：命中-30
効果固定

INTが術者＞対象（INT差23）　のブライン：命中-23
同上　ブラインII：命中-34
INT術者＜＜＜対象　のブラインボトム：命中-10
（ブラインは弱体スキルも影響してるようなので参考程度で）

グラビデ：回避-10
（昔は5%ダウンだったが今はどんなにスキル差、INT差があっても-10固定）

総合的にみて暗闇弐が神すぎる
207 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 13:55:45 ID:WkXy+Uxs: 8 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/06/23(金) 15:07:25 ID:LFPPcmLh
蜂の一刺し
208 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 14:57:33 ID:1tv4dnZQ: ホーリーの計算式って、既に検証されてたでしょうか？
209 名前：名も無き軍師 ：06/09/04 16:20:18 ID:+8+aPP/m: http://bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/search.php?bbs=verify&search=%83z%81%5B%83%8A%81%5B&andor=AND
210 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 04:14:34 ID:F8CvyUkZ: ヘヴィで「回避」値をそのまま5%カットしてた時代なんて無いって。
今も昔もずっと回避-10（実測約回避率5%ダウン）のまま。
211 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 14:01:58 ID:MsbCuEWg: 質問
命中率はLV補正受けますか？？
例えばLV75だと命中410でキャップと言われる敵相手に
LV70で400まで到達したら命中率は同じになりますか？
212 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 14:41:51 ID:pVBP9H0C: なんでレベルが低い方が必要な命中が低くなるんだよｗ
213 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 16:11:15 ID:MsbCuEWg: >>212
ああ、失礼失礼410ね
214 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 16:27:01 ID:5T/XozDJ: >>213
>>1
215 名前：名も無き軍師 ：06/09/05 21:36:09 ID:iEd/5c7e: >>211
とりあえずスキル0でLv50ぐらいの敵を殴って来い、それでわかる。
216 名前：名も無き軍師 ：06/09/06 01:36:52 ID:gTeVFn2f: >>210
ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html

もはや懐かしいが、この時代から　回避率-5% ってことよね。（検証の結果　回避-10 と等しい。）
217 名前：名も無き軍師 ：06/09/06 12:54:13 ID:BJGBT2xA: >>216
検証の結果を見る限りそうじゃないだろう。

1.へヴィに回避ダウンの効果がなかった時代
2.へヴィに回避ダウン-5%の効果があった時代
3.へヴィに回避ダウン-10の効果がある時代

って流れだろ。
もちろん今は3ね。

>210は放置しとけ。
218 名前：名も無き軍師 ：06/09/06 13:02:30 ID:LvUS002A: >>217
＞2.へヴィに回避ダウン-5%の効果があった時代
へヴィに回避ダウン-5%の検証はされてないぞ

2003年4月：ヘヴィの追加効果（公式）
2003年10月：回避-10？（検証スレ５）
2003年12月：シルブレ弱体（公式）
2006年8月：回避-10（ヴァナモンブログ）

2003年4月にヘヴィの追加効果ついて、
2003年10月までに裏パッチが当たったことは、確かめようがないけど
219 名前：名も無き軍師 ：06/09/06 18:50:33 ID:YBJi1CTk: 回避率-5％と回避-5％の区別つかないやつ多すぎ。
ヘヴィは告知があった日からずっと回避-10＝回避率-5％だ。
220 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 00:29:27 ID:LNkLCY5O: >>219でFA
221 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 03:55:34 ID:VpViPYef: 命中率ボトムだった場合、へヴィ状態にしても
ボトム脱出しなかった場合は
やっぱりボトムのまんま・・・だよな
222 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 09:10:45 ID:gjolm7hP: >>221
2行目で結論出してるのに、なんで3行目で確認するのか意味不明。
223 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 15:06:48 ID:lexbY1ig: 受け流しスキル+装備でどこまで発動率が上がるのか一時間半ずつ検証してきますた。
敵は75PCからサンクなしで経験61なので、レベル71のChigoe。ヴァナモンだと72～77になってますが71もいるみたい。

受け流し+装備なし、開始時受け流しスキル187
キャラクタ_____________ ____総計平均最大/最小 ____通常平均最大/最小 __通常命中_ 回避率
_______________________ ____1119 ___0 __48/___0 ____1119 ___0 __48/___0 (_2103/_2221 __5.3%)受け流し111回発動
◆スキルアップ
受け流し____ 187.6 → 188.3 _0.7アップ

受け流し+40、開始時受け流しスキル228
キャラクタ_____________ ____総計平均最大/最小 ____通常平均最大/最小 __通常命中_ 回避率
_______________________ ____5748 ___2 __82/___0 ____5748 ___2 __82/___0 (_2085/_2202 __5.3%)受け流し110回発動
◆スキルアップ
受け流し____ 188.2 → 189.0 _0.8アップ ※開始スキルと現在スキルに誤差あり。

+40しても変わってない…(;´Д`)
224 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 15:44:34 ID:wE5lKpde: 召喚スキルと同じくらい無意味なスキルってことか
225 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 15:59:02 ID:Qm0ut5IY: スキル低すぎてボトムから抜けてないような
226 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 18:33:33 ID:Lg9tg3DJ: 受け流しCのジョブがLv75キャップにしたところで丁度の敵に何の意味もないってことになるな
227 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 21:26:04 ID:zMM9+wVA: しかし超練習相手に受け流しがバンバン発動する！と言うことも無いような気がする。
228 名前：名も無き軍師 ：06/09/07 23:44:45 ID:c5JZQUSo: 受け流すまでもなく、ひらっとよけてしまうのをイメージしたｗ
229 名前：221 ：06/09/08 12:08:20 ID:9aJalL/W: 言葉足らずだった
ボトムもキャップもしてない相手なら、５％ってのはわかるんだが
別口計算で５％底上げしてボトムしてて、命中１０してもボトムの相手に
命中率１０％になるか疑問だった

そこでＤＥＸ６２スキル０風杖で３０～３４の蜘蛛相手に殴ってきた

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ ０ダメ
________________ __1313 __14.3[__48/___0] _80.0%[__92/_115] _13.9%[__16/_115]
ミス 6.1% 7/115

もうちょっと上の相手で補習してくる
230 名前：名も無き軍師 ：06/09/08 16:15:41 ID:iJ+74efk: >>229
ボトムを考慮しない通常の命中計算がボトム以上ならその確率、
そうでなければボトムを保証するのがボトムってもんだろう。
底上げするだの命中+10だのは通常の命中計算に組み込まれてる。
231 名前：名も無き軍師 ：06/09/08 19:31:04 ID:sdNml0ba: >>226
レベル33のリューサン（受け流し青メリポ2段階で＋４状態）が
ソロムグの楽カブトで10回受け流すまで戦ってみたらこんな感じだった
受10 回避32 被弾60

>>223のジョブも回避スキル値もなんだかわからんが、回避スキルとの差も重要なんじゃね？
232 名前：名も無き軍師 ：06/09/09 00:32:24 ID:335ZZCpj: >>225
そもそも受け流しのボトム抜けるってどのくらいかわかってなくね？
回避みたくAGI依存でもなさそうだし
233 名前：223 ：06/09/09 00:47:07 ID:S0m+oDjv: ジョブは赤で回避は青の210。

受け流し+装備時はデュエルレイピア二刀流、+装備なし時は土杖。
以前検証スレで受け流しは武器スキルの影響受けるんじゃ?って書き込みがあったけど、
片手剣青、両手棍0(赤はスキルなく、サポ忍だったので0)でも変わらないこと考えると。。

狩人がよく受け流すってことが事実だとすると、受け流しは攻撃側のDEXと防御側のAGIで計算されてるのかも?
ChigoeはシーフタイプっぽいのでDEXはA、赤のAGIはE。71と75でも攻撃側のDEXが大幅に上回るのでボトムとか。
精霊スキルをいくらブーストしてもINTが低いままだとダメージがのびないように、受け流しもステータスで上回らないとだめとか。
でも過去ログでAGIブーストしても発動率かわらないって人いたし、よくﾜｶﾝﾈ(´Ａ`)
234 名前：名も無き軍師 ：06/09/11 18:05:38 ID:lA7dAmht: >>233
AGIブーストに関しては発動率上がるってｶｷｺもあったはずだぞｗ
盾変更前だったから微妙だけどなあ……。
235 名前：名も無き軍師 ：06/09/13 03:45:41 ID:NBUN6qYy: 既出だろうけど、ブラインIIは暗闇の術弐を上書きできなかった。逆も不可。
スロウIIとってないからわからないけど、捕縛弐とスロウも同じなの?

あとアイスパの麻痺をパライズで上書きできなくなってた。アイスパ後にかけても効果なしってでた。
II系追加と同時にこっそり調整はいったみたいだな。
236 名前：名も無き軍師 ：06/09/13 06:45:38 ID:D6/H94xZ: スロウ＜捕縄弐＜（ヘイスト）＜スロウII
だったと思ったよ。

ヴァナモン検証blogの検証結果をみると
効果は暗闇弐＜ブラインIIなのに上書き不可なのか。
237 名前：名も無き軍師 ：06/09/13 18:07:29 ID:LbGMb/mv: アイスパの麻痺はもともとパライズじゃ上書きできん
というかパライズがアイスパで上書きされるから
アイスシールドがゴミと言われている
238 名前：名も無き軍師 ：06/09/14 02:56:59 ID:xl6PmM9N: サクリフィストルクの攻撃力アップについて調べた。
雑魚だとよくわからん(と、なぜか思った)ので丁度のアントリオンで調べた。
MPスリップの事忘れてて地獄見た。

・敵はアットワ地溝のEXPを72くれるTracker Antlion
・使用した召喚獣はフェンリル(攻撃間隔が早いから)
・戦闘ログから通常攻撃の非クリティカル部分だけを抜き出した
・トルクありは常時トルクを装備(召喚時には装備済みと言うこと)
・メリポの物理攻撃力アップは4振ってある状態
・その他攻撃力アップの効果の装備はなし
239 名前：名も無き軍師 ：06/09/14 02:57:38 ID:xl6PmM9N: 各ダメージあたりの非クリティカルの通常攻撃の発生回数をまとめたもの
(クリティカルのデータは数が少なすぎて使い物になりそうになかった)

　　　　トルクあり　　　トルクなし
　　　　(合計106回)　　(合計84回)
与ダメ
　　75　　　　　2　　　　　　　0
　　74　　　　　5　　　　　　　2
　　73　　　　　2　　　　　　　2
　　72　　　　　7　　　　　　　0
　　71　　　　　3　　　　　　　2
　　70　　　　　2　　　　　　　4
　　69　　　　　0　　　　　　　3
　　68　　　　　6　　　　　　　0
　　67　　　　　6　　　　　　　3
　　66　　　　　2　　　　　　　0
　　65　　　　　4　　　　　　　6
　　64　　　　　5　　　　　　　3
　　63　　　　　3　　　　　　　3
　　62　　　　　2　　　　　　　5
　　61　　　　　5　　　　　　　0
　　60　　　　　3　　　　　　　2
　　59　　　　　3　　　　　　　3
　　58　　　　　2　　　　　　　2
　　57　　　　　2　　　　　　　0
　　56　　　　　6　　　　　　　2
　　55　　　　　2　　　　　　　2
　　54　　　　　4　　　　　　　2
　　53　　　　　3　　　　　　　3
　　52　　　　　4　　　　　　　5
　　51　　　　　0　　　　　　　3
　　50　　　　　5　　　　　　　3
　　49　　　　　0　　　　　　　2
　　48　　　　　2　　　　　　　2
　　47　　　　　2　　　　　　　4
　　46　　　　　5　　　　　　　2
　　45　　　　　5　　　　　　　0
　　44　　　　　2　　　　　　　5
　　43　　　　　0　　　　　　　2
　　42　　　　　2　　　　　　　7
240 名前：名も無き軍師 ：06/09/14 02:58:38 ID:xl6PmM9N: 今回、試行回数が少なくてちょっと怪しいが
どうやら攻撃力アップの効果はちゃんとある。
通常攻撃の非クリティカルしたものの平均は
　トルクなし：56.48
　トルクあり：59.87
となっており、この敵(丁度のアントリオン)については6%ほど平均与ダメが増えている。

履行のダメージがどの程度増えるかはまったく不明。
Dが増えるならそのまま掛け算できるんだが、攻撃力アップの効果の詳細を調べるのは死ねる。
そもそも履行ダメージの計算式すら不明だしね。
通常攻撃と同じく6%ほど増えてくれるなら割と良装備なんじゃないだろうか。
召喚が活躍できる格上の敵に攻撃力がどれほどの意味を持つのかは知らないが。

また、装備してすぐに効果が出るのかどうかは依然不明。スリップ自体はすぐに始まるのだが。
気が向いたらそのうち効果が出るタイミングを調べたいと思うけど
調べる方法が千本ノックしかないような気がするので多分やらない。
241 名前：名も無き軍師 ：06/09/14 10:23:50 ID:xl6PmM9N: あー、すっかりかき忘れてた
上のはEXP72くれるアントリオンのみの抽出です。
(EXP72が一番サンプルが多かったため)
実際はサンプルが少ないEXPのも含めると、この3倍ぐらい殴ってます。

通常攻撃だけで丁度を倒したので結構時間かかってます。
FFrepも最初使ったけどなぜかうまく集計してくれなかったので結局手動でカウント。
242 名前：名も無き軍師 ：06/09/15 12:11:38 ID:9MRJ/lit: >ID:xl6PmM9N
モツカレ。
完全に物理履行使用時の装備変換用トルクだと言っても間違いなさそうだ。
243 名前：名も無き軍師 ：06/09/15 12:28:19 ID:yLQE7Mk1: 報告ありがとう＆お疲れさまでした。
やっぱり問題はいつ装備したら効果が反映されるのか？だね
244 名前：名も無き軍師 ：06/09/16 22:44:21 ID:Zp1cxJ8k: いつ効果が反映されるかの検証方法って以下ので大丈夫かな？

１．トルクを装備した状態で召喚して単発履行であるスピニングダイブを入れる
２．召喚してからスピニングダイブを指示前にトルクを装備する
３．トルクなしでスピニングダイブ
４．召喚しているときは装備して、スピニングダイブ時には外す

１と２で差が無ければ「装備しているとき」
２と３で差がなければ「召喚したときに装備していること」
１と４で差がなければ「召喚したあとに外しても問題なし」
とりあえず、２と３やってくる
245 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 05:34:40 ID:JJEAfN9E: >>244
多分大丈夫だと思う。

ただ、大前提「トルクの攻撃力アップが履行に効果がある」っては仮定なのは注意してナ。
乗るだろうけどさ。
246 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 06:05:16 ID:sA5F6+wl: 履行よりも通常攻撃のが攻撃力＋の効果見やすいと思うんだけど。
単発履行でもダメージに幅があるし、クリティカルもある。
クリなしで最大ダメ出たときと、クリ出たときの履行の違い
なんてログからじゃ絶対に分からないでしょ。
247 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 12:19:29 ID:bZ7xdKA8: 質問すまそ。
「ある命中装備の命中率が正常か否か」
を調べたい時は以下の様な展開で良いのだろうか？

１．命+1を命中率0.5%とする
２．http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.htmlを見て、
　　　誤差0.5未満を出すのに必要な回数を出す。
　　　（90%だとしたら誤差0.49の95%信頼で14400回）
３．データ取り

誤差0.49だと上下で0.98もの誤差が出る。
ここはやはり誤差0.24以下でやるべきなのだろうか？
248 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 12:20:53 ID:bZ7xdKA8: 訂正。調べたいのは「ある装備での命中率」で。
249 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 13:10:02 ID:SJ9XZRYF: それは目的を果たすための必要精度によるんじゃないかね。

命中が+10とあるが実は0になってるような気がする。
と、命中が+10とあるが実は+9になってる気がする。

だと全然違うし。後者は確認できる気がしないが。
250 名前：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/09/17 13:24:00 ID:JZm6mNKF: >>249
それに加えて「元々の命中率」でも必要な試行回数が変わる

たとえば、同じ「１０％の差」を検定して場合でも
・20%と30%の差を検定するには約300回程度
・40%と50%の差を検定するなら約400回程度
必要になる

この計算式は難しいので、ココにサラっとは書けないｗ
webでjavascriptで計算してくれるサイトがあるんだが、
大学の個人サイトなので直リンは避けて
ググルキーワード「二群の比率の差の検定のとき」で探してみてくれ
251 名前：名も無き軍師 ：06/09/17 20:27:03 ID:bZ7xdKA8: レスどもです。なるほど。

小出しになってすみません、白状しますと調べたいのは
「アンブッシュ１段階目の命中+値」なのです。
（アンブッシュは後ろ回って調べるだけでは命中値を調べられない）

「１段階目でも命中はアップしている」という点では
２万回程のアンブッシュ有効データとアンブッシュ無効データの
誤差範囲が重なってない事から判るのですが、
「１段階目の命中+値は○○」と細かく突っ込もうとすると
どこまでデータを取ったらいいのか判らない状況です。

javascriptは標準正規得点と入れるやつでしょうか。
↑の単語がわからない為私にはいまいち使いこなせませんでした。

とりあえず現在のデータ張らせていただきます。

無効
18602/21591 = 86.16%
90%信頼　85.77%～86.54% (86.16%+-0.39%)
95%信頼　85.7%～86.62% (86.16%+-0.46%)
99%信頼　85.55%～86.76% (86.16%+-0.61%)

有効
15799/17876 = 88.38%
90%信頼　87.99%～88.78% (88.38%+-0.4%)
95%信頼　87.91%～88.85% (88.38%+-0.47%)
99%信頼　87.76%～89% (88.38%+-0.62%)
252 名前：名も無き軍師 ：06/09/18 07:41:18 ID:Gk/hTNit: やっぱり計算の問題と言うよりは判断の問題な気がする。
アンブッシュだと争点は「命中+3」or「それ以上の高い命中+」だよね。

「命中+3である可能性」を基準にして、
ある程度判断が絞れる誤差値にすれば大抵の人の納得は得られると思う。
今のは…ちょっと弱いかな。正正堂堂のこともあるし、命中+3%って言い出す人が居そう。
そこだけ殺せるデータにしたい気はする。

あとは、誤差範囲を書いて、それで完結するのもひとつの手だし。
検証環境の再現の問題とかもあるだろうし。

何のためにその数字を求めるのか、ってのは考えていいと思う。
あくまで数字として追求したい、って考えるなら別だけど。
253 名前：名も無き軍師 ：06/09/18 13:36:06 ID:+E9Uw+8m: >>251
95%信頼区間で、87.91-86.62=1.29%～88.85-86.62=3.15% の命中率の差がある可能性がある。

そのページの下の方にある「必要な試行回数の概算」で計算する場合、
誤差+-a%とすると、2つの試行の差は4*a%の誤差になる。
命中+1の差＝0.5%の誤差で調べたい場合、0.125%しか許容誤差がないので、
30万回ぐらいの試行が必要。

まぁ命中なのか命中率なのかを問題にするならば、
命中+1=命中率+0.5%の妥当性の検証のほうが先な気がするけど。
254 名前：名も無き軍師 ：06/09/18 14:38:10 ID:i/co1r7G: 今更命中+1＝命中率+0.5%の検証…？
255 名前：名も無き軍師 ：06/09/18 14:45:47 ID:+E9Uw+8m: 攻ダメ系ほどには「検証」データ出てないっしょ。
なーんか経験的には確かにそうなんだけどさ。
256 名前：247 ：06/09/19 14:11:21 ID:vzQ3sMQY: ありがとうございます。
３０万・・やはりそうなってしまいますよね。

さすがにそこまではやってられないので、
「装備命中＋とアンブッシュによる命中＋の価値は同じである」
という前提のもと、
装備命中＋（例えば＋４辺り）とアンブッシュ（３と仮定して）で
誤差範囲の重ならない事を証明する方向でデータの再収集を行おうと思います。

結果でたら報告に来ます。
（おそらくシーフスレへのリンクになりますが）
257 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 01:45:03 ID:7ficeF30: >>247
１．命+1を命中率0.5%とする

まずここがきつい。命中＋と命中率はリニアな関係にないので
258 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 02:20:16 ID:9fnW6Qfh: http://www.playonline.com/comnews/200304152139.html
>ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。
ヘヴィの回避マイナス値、実測10。
259 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 02:29:45 ID:onRP2u8O: 5%「前後」って表記が曲者だな。
自分より高いレベル相手では命中+1＝命中率+0.4％
だったりするのか？
260 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 05:50:16 ID:S2URFY6Q: 装備のヘイスト上限は２０％で頭打ちだと聞いたのですが、本当ですか？
ワラーラ５％　黒帯１２％　佩楯５％　風魔３％　
合わせて装備上では２５％だけど、
ヘイスト２０％で頭打ちなので５％違う装備したほうがいいと言われたのですが・・・
親切な方教えてください　ペコ
261 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 05:56:39 ID:PAehLfn3: >>260
まずはテンプレを嫁
>>1
＞それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

ttp://www.google.co.jp/

検索キーワード
・ヘイスト
・装備
・キャップ

まずは検索だ
262 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 10:16:43 ID:xdkHezPQ: ググっても分からなかったら、または、信じられなかったら
「　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　」
とはＦＦを起動して調べましょうの意なので自分で検証だ。
263 名前：名も無き軍師 ：06/09/20 22:32:33 ID:qVRdbhev: そのレベルの5%は体感できるレベルだと思うがな…

サポ白でリレのリキャみてもいいだろうし、その辺のLコリブリでも殴って規定時間
に何発殴れたか数えてもいいだろう…。
264 名前：名も無き軍師 ：06/09/21 02:28:33 ID:jNZooT72: 装備ヘイストって25％キャップじゃ？
265 名前：名も無き軍師 ：06/09/22 00:52:40 ID:z3h0UcAY: だからスレタイ読めって
266 名前：名も無き軍師 ：06/09/22 07:02:20 ID:Lazq2kEY: スレ違いのような気もするがどこに報告したらいいのかわからないので書き込む。
勿体なくて捨てられずに収納にあったレッドドロップ食べたらSTR+5の持続時間が
ネット上だと5分という情報しか見つからなかったが10分だった。
これはこっそり効果時間が延長されたのか不具合で長くなったのか、それとも既出？

妙薬服薬中効果はまだ切れてないからなんとも言えんがこっちは多分1時間のままだ。
ステータス効果が倍になってるからこっちも2時間かもしれんｗ
267 名前：名も無き軍師 ：06/09/22 09:51:38 ID:1kUbUFzl: サンクションで食事効果時間2倍とか？
268 名前：名も無き軍師 ：06/09/22 11:13:56 ID:Lazq2kEY: >>267
試したのはLv1のサンド倉庫だからそれはないｗ
ドロップは食事マークつかないというか服薬中効果でるから一応妙薬扱いなんじゃないかなー？
とりあえず服薬は1時間で切れたのは確認した。
269 名前：名も無き軍師 ：06/09/23 11:34:55 ID:t9zKagwT: オレもこの前倉庫整理してて食べたけど30分だったぞたぶん。
で、ネットで調べたらどっかに30分て書いてあった。
270 名前：名も無き軍師 ：06/09/25 19:39:14 ID:5ChJ3j7a: 上に書いてある受け流し関係の話だけど
礼拝堂で忍フォモルと忍で殴り合いしてると
えっらい確立で受け流ししてくるんだよね
敵さんの受け流しスキルと回避スキルが青だったとして
装備等による回避+が無いと思われるから、逆の立場にすると
回避と受け流しが同等、もしくは受け流しスキルが上の場合で
回避率がキャップに到達していない場合受け流しが多々発動する
ってな事にならないかな？ｗちなみに50忍でLv57くらいの忍しばいた時の話
寿司食事dex+15程度で体感命中5割ほど、受け流し1割以上だったと思う
271 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 02:09:24 ID:ukPSkOJ4: 体感の話はともかく
受け流し発動が回避後の判定にかかるんで
攻撃よけれない相手だったら受け流し多いのは普通。
思い込みは補正かかるから、データで出そうよ。
272 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 04:33:25 ID:v8BKj/0/: 低Lv侍（回避・受け流しともに青）上げてた時、
楽相手に1割強受け流してたから体感にしては割と合ってそうな気もするなｗ

被弾80　心眼24　受け流し14
14/104→約13.46％

回数全然足りないけど。
273 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 04:45:09 ID:mHLHuh8Z: いくら回避の後に受け流しが来るって言っても、特殊な判定でもしてない限りボトム値以上でないと思うんだが。
回避ボトム受け流しボトムなら＝にはなるけど、受け流しが多くはならんだろ。
ましてや受け流しなんぞ、回避スキルを下回ってる場合ばかりだし。

まあ>>270のは
受け流しにはモーションがあるから、そのせいの刷り込みって感じが強いけどさ。
274 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 04:55:32 ID:mHLHuh8Z: >>272
格下相手の報告だと、スキルA～Cなら
だいたい10パー以上は受け流しでてるんだよな。
おなつよ以上で、おそらくのボトム値から抜け出てる報告がまだないから、なんとも言えないんだが……。
やっぱ格下用スキルなのかなあ……。
275 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 07:58:19 ID:RXYe9Ewv: >>272
受け流した回数も母集団にいれようね
14/118→11.86%
276 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 08:34:19 ID:grpFwQg3: 回避スキル＝受け流しスキルの状態で回避のが圧倒的に割合高いからな。
どっちも攻撃を完全無効化する効果なのに、何故こうも差をつけるのか。
回避スキルが高いジョブと、受け流しスキルが高いジョブの格差だ。
277 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 11:32:15 ID:RXYe9Ewv: 敵の命中にもキャップがかかってたりで回避スキル分がそのまま回避に関与してるかは微妙なところだけどな
278 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 13:51:14 ID:Nl7N8WJi: まぁとりあえずボトム付近のデータ。

回避青、受け流し160程度のLv75シvs楽コリで、
受け流し/(全被アタック-素回避)が
9/(870-661)=4.3% (+-2.75%)
25/(1659-1176)=5.3% (+-1.98%)

同キャラLv75赤vs丁度オークで、
受け流し/(全被アタック-素回避)が
76/(1373-67)=5.8% (+-1.27%)

(+=?%)は95%信頼区間。
あー早くボトム抜けだしてぇ。
279 名前：名も無き軍師 ：06/09/26 21:41:11 ID:VtmET3VS: >>276
同じにしちゃうと別要素として実装する意味が無いからじゃないかなーと思う。
回避と受け流しが同じだけ発生するような能力だったら、
そもそも受け流しなんて実装しないで回避の高低だけで表現すりゃいいわけで。

格下相手に有利に働く能力ってのは、
ソロや少人数行動での一助になるように、って意図があったのかな。とは思う。
武器ランク（によるSV補正）とかも意図としては近い気がする。

問題はそれが機能してない（ゲームにあまり影響を与えていない）って点だけど。

ただまあ、FF11には当初レベル補正なんてものが無かったから。
現使用で意図を探ると意味が無く見えるものってたくさんあるのかなーと思った。
盾なんかはナイトの強化に併せて見直されたけど、時間は随分かかったし、修正の優先順位も低いのかもしれないな。
280 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 03:26:22 ID:9GMZWSQd: 受け流しそのものは修正に値する死にパラメータの１つだとおもうが、
忍者の大幅強化に繋がるからそうそう手だせないってのが要因になってるんだろうな。
いっそ廃止するほうがデザイン的には無駄のない修正だろうけど今更それも無理だし、
「高いとちょっと自慢できる」ってだけでもまぁいいんじゃないの、みたいな。

最初から攻撃によって上半身を狙う攻撃→受け流し、下半身・全体を狙う攻撃→回避
みたいに完全に別対象にしとけば意味合いも調整もしようがあったんだろうけどなあ。
281 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 03:53:19 ID:F1YXqdx2: 受け流しをそれなりに強化する代わりに、命中判定を空蝉の後にすれば大丈夫じゃね？

イメージ的にも、回避すれば空蝉を消費しないのは分かるんだが、
受け流して空蝉消費無しってのは何か違和感があるし。
282 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 13:53:18 ID:LJRbGxuT: 本当の(?)忍者の空蝉の術（つまり食らったとみせかけて木の枝になるアレ）の事を言ってるなら
避けた時は空蝉消費しないのと本体が受け流し先に発生させて被弾したら空蝉でしたーでなんらイメージ的に問題ないのでは？

分身の術みたいになってる現状だとイメージもくそもないと思うがね、イメージに忠実なら１００％幻影から消費されるのもおかしいし
283 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 15:49:25 ID:F1YXqdx2: >>本体が受け流し先に発生させて被弾したら空蝉でしたーでなんらイメージ的に問題ないのでは？

イマイチ良く分からないが、
本体が受け流しを先に実行して、それでも被弾したら空蝉でした
って事か？

刀に被弾してる時点で空蝉に身代わりするのは無理じゃないか？
284 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 15:50:20 ID:F1YXqdx2: 後、イメージもくそもないのは同意だが、あくまでも今回はイメージ的にもおかしいし、ってことで頼む。
285 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 18:42:07 ID:Dm5I2mES: >>283
敵の攻撃⇒忍者が受け流し⇒受け流し失敗！ダメージ食らうか？！と見せかけておいて、
ドロンと木に変わる忍者漫画にありがちなアレのことじゃないか？
286 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 21:35:36 ID:wsj2cMY4: まあそれ言ったら、そもそも幻影が避けるのがおかしい。
普通だったら、
1．敵が間違えて幻影を攻撃しちゃってミス
2．本体が回避か受け流してミス
3．本体に被弾
なんだろう、言葉どおり幻影ならな。

FF11の空蝉は身代わり人形だよな、幻影じゃなく。
すべての回避判定の後に、後付けで
「実は幻影でしたーｗｗｗｗｗ残念！ｗｗｗｗ」って感じ。
殴った側からすれば、ちょｗｗｗそれ卑怯ｗｗｗｗって感じだろう。

でも散華使うと幻影も攻撃してるよな。
だからやっぱ幻影と言う名の人形なのかもしれない。
287 名前：名も無き軍師 ：06/09/27 22:09:49 ID:kv2Eq21V: 受け流しは抜刀時限定だよな？
回避は360度どこでもどの状態でも発生するのに。
条件が限定されている分、受け流しのが効果が高いほうが自然に思えるんだがね。
288 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 00:01:10 ID:m41drUlZ: それはそれで強化実装したら、モンスが思いっきり受け流すようになってマズーとか
なったりしてな。受け流しスキル＋物理命中＋AGI補正で受け流し命中判定してたら、
特に狩タイプは正面から殴ったらアカンとかなりそうだ。
289 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 00:20:59 ID:HuIrCnsc: 狩人受け流しスキルないけどね。
裏はジョブがなんでも受け流し発生するんだっけ
290 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 00:21:35 ID:mLJNAfS6: 敵はジョブ関係なしにDA使ってくるくらいだからな。
291 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 01:00:15 ID:Si4Rgprf: 今でもモンクタイプはカウンターしてくるから、盾以外は正面から殴らないけどなー。
理不尽な強化よりはテクニカルでいいと思うよ。
292 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 05:24:30 ID:2VXc/x4Q: 侍あたりに両手武器だと受け流し効果↑アビ実装するのが一番現実的だな
まあこんな話検証スレでするこっちゃないなｗ
293 名前：名も無き軍師 ：06/09/28 23:17:51 ID:K5qRjcr6: ＴＰクリティカル確率修正のＷＳにDex増加分の修正が入らずにＴＰ増加分しかクリティカル確率を左右しない
ということがゴブリなどで言われていたので，自分なりに検証してみた．

実験者：戦（75）/忍（37）ヒュム
対象：バタリアのオーク全般
方法：STR, DEXともに何もプラスさせない素の状態（Dex70（メリポdex+1））で，ＴＰ100でランページを打つのと，素の状態からDEXだけ
＋１３した状態(Dex70+13)で打ったランページの比較．
使用武器：ブロンズアクス　Ｄ８
試行回数：それぞれ30回ずつ．

素Dex+13
攻撃力346346
命中+3732
--------------------------
1回446477
2回618415
3回522616
4回469520
5回627455
6回449624
7回496518
8回588589
9回460471
10回463522
11回472461
12回290355
13回439545
14回506472
15回498424
16回595540
17回507554
18回428542
19回427357
20回538418
21回389450
22回566527
23回414501
24回522417
25回444515
26回484417
27回452529
28回428568
29回542598
30回483445
--------------------------
平均485.4 494.7

差は，素に比べてdex+13した方が平均で比べるとダメージは９．３大きくなっている．体感レベルで言えば，素の状態のランペでは
400台のダメが多いのに対して，dex+13した時のランペは500台のダメが基本になる感じ．集計してもそれぞれ
素だと400台が一番多くて，dex+13は500台のダメが一番多い．

ちなみに，ＰＳ２での検証ね．で試行回数がそれぞれ30回と少な目だけど，ある程度の傾向は見て取れるような気がする．
対象がバタリアのオークで，メリポ斧に全部振っていて，さらに命中をどちらの試行でも30以上確保しているから，命中はキャップして
いるはず．つまり，ランペはDex修正のＷＳじゃないから，このdex+13にした時，平均ダメが約９上がるというのは，Dexが増えたことで
命中率が上がってダメが増えたというより増加分のdexによってクリティカルが発生しやすくなっていると見ていいんじゃないかな．
つまり，ＴＰクリティカル確率修正のＷＳの場合ＴＰだけではなくDexによってもクリティカル確率修正は行われるというのが結論．

ただ，この試行回数が少ないで，差の９．３というのは統計的に有意ではないという可能性もあるけど．一応参考までに．
294 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 02:27:32 ID:GX0v2xtl: ダメージがいくつ増えたじゃなくて、クリティカルが何回出たかを見るべきでは？
通常攻撃の素のクリとDEX+した時のクリも不明だし、
30回程度で500とかダメージが出るWSの内の9ダメ上がったなんて
誤差以外のなにものでもないと。
295 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 03:54:32 ID:GwwElfLw: >>294
多段でクリティカルが何回発生したか見るのはかなり厳しいものがある。
なので、ダメージで検証する他無いと思うが、
>>293が誤差レベルだと思うのには同意。
296 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 05:58:39 ID:GX0v2xtl: ヒット回数も不明なんだよね。
30回で平均9ダメ、全部合わせて270程度しか差がないんだよ。
こんなのたまたまDAが多く出たとか、ミスが多く出たでひっくり返る。
ヒット回数が全く同じならば、DEX+した方がクリが多く出たとも見れるけど。
297 名前：293 ：06/09/29 08:15:06 ID:RsRxi2Fk: >>294

>通常攻撃の素のクリとDEX+した時のクリも不明だし

通常攻撃のクリティカルを調べても意味ないでしょ．かりに，敵AGLとプレイヤーDex比の関係で
クリティカル率がキャップしていたとしても，ここでやっているのは，ＷＳにDex修正クリ率が乗る
かの検証だから．

>こんなのたまたまDAが多く出たとか、ミスが多く出たでひっくり返る。

使っているのがＤ８の一番初期の斧ね，それで敵はバタオークだから，命中はキャップしているわけ
でランペのミスは，30回の試行で相殺できている気がする．
ただ，実際に確実な数値を出そうとするなら，たしか4000回くらいの試行が必要だったはず？
そこまではさすがにやる気がおきないけど，もうちょい試行を増やしてやってみようかな．
次はＴＰも数えておこう．
298 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 09:01:23 ID:s8fjyiYm: 学生時代に実験のリポートとか書いた経験のある人は少ないのかな。

試行回数、分析はもちろん大切だけど、一番大事なのは実験方法。
その実験でどんなデータが取れるのか、どんな要素が入るのか。
どう実験すれば、不確定要素を排除できるのか。

確率だの統計だのを持ち出す前の問題だな。
299 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 09:19:55 ID:UnwSlx7S: ランペじゃなくせめてキーンエッジしてはどうかね
300 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 09:52:38 ID:DfoeNekz: バタオークだと最大でAGI差が10程度になるはず。

それに対してDEX+13のデータって意味ないような。
301 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 10:11:16 ID:gzV763Z6: せめてランペ1HITで死ぬようにすべきだったな。
なんにせよPS2でがんばったと言うのはすごいので
この経験を次へ生かして欲しい。
302 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 12:47:12 ID:3fTx+lVu: >>297
>>294や>>298が言いたいことの中に、まず
・DEX70 と DEX83 の場合の通常攻撃にクリティカル発生率の有意差があった上で
・DEX70 と DEX83 の場合のWSにクリティカル発生率に変化があるか？
を調べることで、やっとひとつ(結果次第だが)いえることがある。
まあ他のパターンや条件などあるので、いろいろやり方はあるけどね。
オークだとLv差&個体差が非常に大きい(Lv26-Lv36モガード有)し、
獣人以外とかもう少し敵を選ぶとやりやすいかな。
あと、最初は大きめにDEXを動かして結果を出やすくしたほうが
差もでやすいのでいいと思われ。
303 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 19:51:14 ID:aIDmAL/u: >>297
検証する事の意味すら分かってないみたいだね。
30回の試行で相殺できている気がする．
気　　が　　す　　る　　．
この時点で検証ではなくて体感になってるしｗ

別に揚げ足取るわけでもないし、検証してもらう姿勢はいいんだけど
やるからには出来るだけ正確なデータを示してもらわないと、全くの
無意味になる。
正直、今回の検証に関してみると、参考にすらなってないと思うぞ。
304 名前：名も無き軍師 ：06/09/29 20:38:18 ID:z+9i0kSr: >>300
よくこの論調なつっこみを見るんだが、レベルによるばらつきは、
ポップレベルが十分に一様乱数であると仮定すれば、
相殺もしくは平均化される、もしくはその程度の誤差は許容するデータ録りであると
思えるようなもんだと思うんだがどうか。

そりゃDEX-AGI差いくつで?%のクリ云々っていうグラフを描こうってんのなら
AGI差10もありゃつかいもんにならんけどさ。
305 名前：293 ：06/09/29 20:58:32 ID:RsRxi2Fk: もともと，この検証も戦士でランペを打つときの最適装備はなんじゃらほい，という疑問から始まったものなので，
ランペにこだわっていたけど，でも実際には>>299さんの言う通り，キーンエッジにした方がいいと思う．

キーンエッジは単発で，ＴＰ：クリティカル確率修正，ダメはＳＴＲ修正のＷＳなので，Ｄｅｘ増加して打ったダメと素で打ったダメの比較がしやすい．
つまり多段が当たったか，ミスしたかという要因を除外して，クリティカルに注目しやすい．ということで，実際にバタオークを使ってもう一度やってみた．
以下はそのデータ．分析はその次にレスします．

実験者：戦（75）/白（37）
対象：バタリアのオーク全般
方法：Ｄｅｘ，Ｓｔｒともになにも増加させない素の状態（dex65(含メリポdex+1)で打ったキーンエッジと
素の状態からdexだけ＋１５した状態で打ったキーンエッジのダメの比較．
使用武器：バタフライアクス　D19 Lv5～　戦暗　　なお実験者の両手斧スキルは青字
試行回数：素とdex+15でそれぞれ150回

ちなみに，長すぎて送信できない，というエラーが何度も出させたので，不自然に形を整形していますが，ご了承のほどを．
,素,Dex+15,,素,Dex+15,,素,Dex+15,,素,Dex+15,,素,Dex+15
1回,142,79,31回,147,76,61回,147,147,91回,283*,116,121回,87,147
2回,147,87,32回,278*,78,62回,147,143,92回,144,107,122回,135,97
3回,135,247*,33回,108,137,63回,77,147,93回,127,276*,123回,142,134
4回,98,138,34回,237*,131,64回,139,138,94回,144,96,124回,147,131
5回,113,77,35回,98,87,65回,147,147,95回,89,135,125回,290*,249*
6回,115,147,36回,188*,86,66回,102,141,96回,147,242,126回,94,145
7回,141,147,37回,132,136,67回,114,147,97回,110,72,127回,131,114
8回,144,108,38回,111,144,68回,147,116,98回,85,136,128回,80,96
9回,144,144,39回,136,90,69回,144,77,99回,94,147,129回,89,144
10回,144,144,40回,108,76,70回,113,293*,100回,93,146,130回,133,251*
11回,139,147,41回,137,134,71回,82,138,101回,147,147,131回,110,110
12回,147,146,42回,137,147,72回,98,147,102回,131,136,132回,109,86
13回,147,91,43回,101,294*,73回,142,133,103回,147,144,133回,138,144
14回,147,99,44回,147,81,74回,280*,129,104回,144,132,134回,287*,143
15回,294*,147,45回,147,129,75回,144,133,105回,273*,276*,135回,147,129
16回,147,133,46回,143,147,76回,126,147,106回,101,276*,136回,80,135
17回,147,112,47回,147,81,77回,147,147,107回,80,80,137回,144,129
18回,140,103,48回,116,175*,78回,147,138,108回,147,134,138回,144,113**
19回,144,144,49回,130,147,79回,138,86,109回,94,146,139回,147,102
20回,81,139,50回,91,103,80回,86,135**,110回,82,147,140回,135,141
21回,147,90,51回,129,146,81回,112,147,111回,95,128,141回,129,272*
22回,96,112,52回,136,113,82回,254*,142,112回,234*,147,142回,147,139
23回,147,228*,53回,96,96,83回,129,132,113回,110,83,143回,141,144
24回,145,111,54回,144,113,84回,80,109,114回,232*,108,144回,101,147
25回,92,139,55回,215*,106,85回,147,147,115回,144,78,145回,128,240*
26回,108,282*,56回,196*,251*,86回,133,134,116回,133,147,146回,85,142
27回,132,261*,57回,147,220*,87回,147,133,117回,94,288,147回,85,77
28回,89,80,58回,110,84,88回,136,85,118回,139,138,148回,280*,133
29回,144,139,59回,147,131,89回,83,132,119回,147,84,149回,147,147
30回,78,103,60回,141,283*,90回,77,136,120回,129,147,150回,141,135

データ「注」
＊印はキーンエッジを打ったあとＴＰが１４になっているもの，つまりＤＡが乗ったダメ．
無印はＴＰ１３
あと，＊＊印はＴＰが１だったもの．キーンエッジを打ったあとＴＰ１になったのが300回のＷＳのうち2回だけあった．
このことからキーンは単発じゃなくて2発？という疑問が出てきた．ＷＳのエフェクトも十字を切るものだし．
まあ，しかしそれはここではあえて問題にせず，キーンは単発ということで話を進める．
なお，当然両方でＷＳ外れ，つまりミスは３，４回あったが，ここでは除外してある．
306 名前：293 ：06/09/29 21:08:48 ID:RsRxi2Fk: データを取ってみて気がついたことは，当該武器でキーンエッジをバタオークに撃った場合，200ダメージを
超えるのはどちらもＤＡが乗ったときのみということ．それと，キーンエッジのクリティカル修正というのは，実際に
キーンにクリが乗った時のダメージがどの程度なのかというのが不明なこと．この点については後で詳述する．

で，分析だけど，何にも考えずに平均だけとった場合
素 137.1
dex+15 140.2
となって，dex+15のほうが約3多い．まあしかし，この3差というのは誤差の範囲かもしれない．
ＤＡが乗ったときのダメは大きくて，全体の値をばらつかせるので，このＤＡをそれぞれの試行から除いた場合の
平均もとってみた．ちなみにＤＡ回数は，素では150回中15回，Dex+15では17回発生している．
素　　　　124.1
dex+15　125.2
となって，ＤＡを除いた平均だと，差は１となり，さらに縮まる．この結果をもって，ＤexはＴＰ：クリティカル確率修正の
ＷＳにおいて，クリティカル確率を左右しない，といえるだろうか．

長すぎて送れないため，次にレスします．
307 名前：293 ：06/09/29 21:11:53 ID:RsRxi2Fk: 問�