検証スレ１１

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ ：05/04/27 09:38 ID:4DGkOsAQ

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１０
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/

2 名前：名も無き軍師 ：05/04/27 10:05 ID:Qako7UEU

>>1
乙

浜崎あゆみさん風サングラスゲットしました＾＾

3 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/04/27 10:27 ID:OKBHoilw

>>1 乙

オレも　浜崎あゆみさん風サングラスゲットしました＾＾

4 名前：名も無き軍師 ：05/04/27 12:53 ID:gZA.SnEQ

よん？

浜崎あゆみさん風サングラスゲットしましたよん＾＾

5 名前：名も無き軍師 ：05/04/27 14:36 ID:W4r3wAYg

俺のチンコがたつのは二次元エロ画像のみだと検証できた

6 名前：名も無き軍師 ：05/04/27 16:26 ID:k7vwhFGA

six

7 名前：名も無き軍師 ：05/04/27 21:47 ID:oe2OffI2

>>5
検証データも示さずにさも確定したかのように語るなｳﾞｫｹ

8 名前：名も無き軍師 ：05/04/28 03:48 ID:HEccxXHg

>>5の返答に期待

9 名前：名も無き軍師 ：05/04/28 11:12 ID:Ox3bKXo2

>>5
とりあえず３次元での検証結果を張ってくれ

10 名前：名も無き軍師 ：05/05/01 14:37 ID:5Dfswye6

１０（父）さんだ！！！
死言ばんざい！！！！

11 名前：名も無き軍師 ：05/05/01 16:26 ID:9n0jDGNw

11げっつ！
おういええええええええええええええええええええええ

12 名前：名も無き軍師 ：05/05/01 23:12 ID:kqB601Uk

１２ハンドレッド！
１２レス目なのにゲットカキコな俺・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

13 名前：名も無き軍師 ：05/05/02 10:36 ID:veSUGQBE

武器防具スレより。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114130332/245
>マンイーター取ってきたので、WS時のD値が潜在発動してるか試してきました。（今更かな？
>敵：ジュノ周辺のトラ
>STR100 攻427 WS：スマッシュ（全て不意打ちあり）
>最大ダメージ
>マンイーター装備時：255 タバルジン装備時：258
>自分でも試しましたが武器ランクが4のままということなので、
>その分差し引けば、WS時にも潜在発動してるように見えます

自分でも手に入れたので本当かどうか試してみたいんですが、計算方法が良くわかりません。
ここで言ってる不意打ちスマッシュが255ダメ出たらＷＳ時にも潜在発動が証明されたと見ていいんでしょうか。
敵はサルタの蜂でやるつもりです。

マンイーター D43 隔276 潜在能力　D49

14 名前：名も無き軍師 ：05/05/02 10:44 ID:CKVKX2dI

フェンサーリング（潜在条件HP黄色、TP100未満）の場合は、
例えば一撃でTP6溜まる場合、（HPはずっと黄色で）
現在TP95＞一撃ヒット＞TP101
この一撃は潜在未発動になる。

恐らく内部計算は、まずTPの変化をチェック＞ダメージチェックの順だと思われる。
マンイーター等で検証はしていないが、もし同じロジックであるなら
WSは撃った直後にTPが0になるので、常に潜在発揮側のD値が乗ると予想される。

15 名前：名も無き軍師 ：05/05/02 13:02 ID:rPeXaZNw

>>14
ほー、それなら今回の追加潜在武器って即撃ちなら結構良いかもね

16 名前：コピペ ：05/05/02 18:27 ID:EGTe220U

マンイーター検証してみました。
●攻撃（ＴＰ１００未満で攻撃＋１８という噂）について
これは装備して確認すればすぐわかります。

・ＴＰ１００未満で攻撃＋１８（確定）


●命中（ＴＰ１００未満で命中＋５という噂）について
命中＋１２（スナリン二個＋シック足）までコメ無し、
命中＋１３（スナリン二個＋バランスバックラー）で回避低いのモンス（ボヤのＳトンボ）に対して、
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）　
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：コメ無し（命中＋８）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）

・以上より、ＴＰ１００未満で命中＋５（確定）。


●ＷＳ時の潜在発動（ＷＳ時も潜在発動するという噂）について
サルタのBumblebee相手に、不意打ちスマッシュでＤが近い武器との最大ダメの差で検証しました。
ＳＴＲ８８、攻撃力３７９（ＴＰ１００未満３７９＋１８）
フランシスカ：２２５（Ｄ４４での最大ダメ）
マンイーター：２４０（Ｄ４９で武器ランクＤ４３相当での最大ダメ？）
タバルジン　：２４３（Ｄ４９での最大ダメ）

マンイーターは武器ランクがＤ４３のまま計算されていると言う噂なので、
タバルとの差はそのせいでしょうか。
ただ、フランシスカより明らかにダメが出てるので、
ＷＳ時にも潜在発動でＤ４９（武器ランクはＤ４３？）になってるようです。

・以上より、ＷＳ時にも潜在（隠し）は発動する（推定）。


なので、
　マンイーター D43 隔276 （ＴＰ１００未満及びＷＳ時）D49 攻+18 命+5

戦士にはかなり良い装備ですね。タバルより良いかも？

17 名前：名も無き軍師 ：05/05/02 23:35 ID:e/62nxGM

トレアドールケープの被クリ率upがマジなのか悪意あるネタなのか。
公正な検証人に検証して頂きたい。

18 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 03:37 ID:ZUT5O17c

>>1
乙

19 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 04:36 ID:oE4tu7JM

>>17
持ってる貴方が是非

20 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 05:35 ID:HEccxXHg

つか、そんな極端な隠し効果だったら装備してみればすぐ分かるだろう

21 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 10:56 ID:LYg.Yz7c

■ならtp<100系の潜在発動ロジック変更もやりかねんな。
無限阿修羅ほどぶっとんでいないが、PCの有利になることはとことん嫌がる会社だから

22 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 13:07 ID:SYthh8zo

>>17
とりあえず自分でよければ(´・ω・｀)

ソロでアクエリ池のカニ相手に試してきました。【忍７５/白３７】
種族は首です。

【メイン】ハートスナッチャー
【サブ】　ホトトギス
【装備】羅漢一式＋ジェリリン　耳ファング２←回避さげる為

で、トレアドールあり、なしで蝉はらずに単純に２００回攻撃受け
そのうちのクリティカル数を比べてみました。
（カニの理由はエナドレです）

まずトレアドールケープなしで２００回→クリティカル　９/２００
そして
　　トレアドールケープありで２００回→クリティカル　１１２/２００

・・・ホントは１０００回づつ確かめる予定だったのですが
余りにも検証するまでもない気がしてきて(ノω；)

最悪の疑惑であった回避９も、そもそもないのではないか？というのは
体感ですが回避はある模様です。
これだけの頻度でクリダメくるにも関わらず蝉はらずにエンドレスで
検証できたわけですし、ケープなしと比べ回避は確実に多いですね。
（回避の検証は大変すぎですが回避９は信じるに値すると思います）

23 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 13:14 ID:LYg.Yz7c

そんな糞マント1万ギルでもかわんぞ

24 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 13:18 ID:yWWfhcY6

>>23
ハァ？
空蝉で攻撃交わすの前提の性能なんですよ？
空蝉切れたらマント変えればいいだけ
回避性能自体はむちゃくちゃ高いんだから

25 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 13:35 ID:gTER5iOI

>>24は忍者やったことあるやつかどうか知らないけど、
(セミのリキャストは間に合ってる場合)
セミを失敗する時って残り１枚の時にダブルアタックがくるか、
張り替え時にWSをくらう時なんだよね。
そもそもモンスのWSが複数のセミもっていくやつなら論外ですらある。
不可能とは言わないが、ただでさえ忙しく集中しないといけないのに、
セミ切れたら(切れそうだったら)装備チェンジなんてとてもやってられないし、
そこまでするくらいならコースケープでいいと判断するやつの方が多いと思う。
むしろタゲ取るまで敵対+4目当てで装備チェンジ、という使い方の方が実用ありそう。

26 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 13:54 ID:cjxPBQaY

ケアルする側としてはいやな装備だな。あるときいきなりごそっと
HP持って行かれるよりはちまちま被弾の方がフォローはしやすいかも。
程度問題なんで実際のLv上げで使ってみてもらってからだなぁ。

27 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 21:47 ID:p4u3Ogw2

コースケープは日中命中-10なのか検証してきました。
レベル75シーフ　命中24で回避高い表示、命中26で回避表示無し
の敵で調べたところ、日中にコースケープを装備しても回避表示
はそのままでしたので、日中命中-10はデマだと思われます。
調べた曜日は、闇曜日と火曜日で検証しました。

28 名前：名も無き軍師 ：05/05/03 22:13 ID:0BG81KLU

↑ネ実コピペしかもマルチかよ。うざいのー。

ちなみに被クリ+50%なんであるんなら
回避+90とかじゃないと割りにあわねｗ
■社員さん、桁一つ間違えてますよ？ｗ

29 名前：名も無き軍師 ：05/05/04 10:50 ID:rxcY3N.s

コピペはともかく、
マルチポストや日付名前を消してるのは性質悪いとしか言い様が無いな

30 名前：名も無き軍師 ：05/05/04 12:28 ID:fwszgmMA

すいません、ｗｓのダメージの算出方法なんですが、具体例を挙げて
教えて貰えないでしょうか？　ゴブリ見たんですがどういうふうに代入するのか
いまいちわからなくて、ＩＮＴ低くてすいません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

31 名前：名も無き軍師 ：05/05/04 13:06 ID:gm7pz7C.

>>30
いや代入方法がわからないってなんかおかしいぞｗ
装備変更画面開いてステータスとか武器のD値
いれていくよろし。そしたら計算してくれる。

32 名前：名も無き軍師 ：05/05/04 18:42 ID:SYthh8zo

コースケープ高く売りたい奴からしたら

日中：命中−１０　なんてすぐ検証できるんだから
反論すればいいのに、未だに結果書けないって事は
つまりそういう事なんですかね？

33 名前：名も無き軍師 ：05/05/04 19:40 ID:LYg.Yz7c

どっかのすれで反論出てたよ

34 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 01:24 ID:MT14ahdk

どっかのスレじゃなくて、ここのスレの２７に結果があるじゃんｗ

35 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 02:50 ID:LkKp15rA

>>31
ゴブリの計算機使うのはできます。自分で理論を理解したいという事です。

36 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 02:54 ID:eGR9ftl2

それこそゴブリ読めよ・・・

37 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 03:23 ID:TSzdcY02

>>30
（武器Ｄ＋自STR・敵VIT補正＋ステータス補正×α）×ＴＰ補正×自攻撃力/敵防御力＝近接ＷＳダメージ

自STR・敵VIT補正　＝　０〜（Ｄ/９（切捨て）＋２）
ステータス補正　＝　修正対象のステータス×数値％（切捨て）
α　＝　レベル７５なら０．８３
自攻撃力/敵防御力　＝　０〜２．４　クリティカル時は＋１．０で最大３．０

38 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 04:43 ID:HEccxXHg

>>30ではないが俺もすまん
敵のステータスってどうやったら分かるのかが分からん…。

39 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 05:22 ID:TSzdcY02

>>38
徐々に自分のステータス変えて、ＷＳのダメージから逆算でしょ。

流石にGobli読むべき。
WSダメ電卓の右側に目安が書いてあるはず。

40 名前：38 ：05/05/05 05:29 ID:HEccxXHg

>>39
おぉ、レスさんくす。
Gobliの目安は参考にしてやってるんだが
WS撃つときに修正ステ上げるのと、攻撃力あげるのと
どっちがいいのかを試そうと思ったんだが
そうなると、なるべく正確な攻防比がわからないと比べようがないと思ってな・・・。

41 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 19:27 ID:ISa2sNnw

フレに聞かれて思い出せなかったのですが
カンパニーのDってws時も上昇した状態でしたっけ？

42 名前：名も無き軍師 ：05/05/05 20:26 ID:aTf.uf7k

WSにはD46

43 名前：名も無き軍師 ：05/05/06 04:04 ID:Bf1Oi7pg

敵のステータスなんか別にどーでもいい気がするんだが・・・

近接攻撃の場合固定ダメを１上げるのに必要なSTRは4-6。
んで敵はほとんどレベル固定ではなく2-5くらいの違いがある。
となると敵のVITも多少変わるわけで、ベストなSTRと攻撃力を求めるのは非常に困難。
おまけに格上相手の時は、どうせ寿司食ってるんだろうから基本的に攻撃力が足りてないはず。
たぶん攻撃力上げる装備の方が数多いし安く済むと思うんで、攻撃力ブーストした方がいいんじゃないかと

以上最近不意玉〆のダメが微妙で本気出すのが怖い黒の意見です・・・

44 名前：名も無き軍師 ：05/05/06 08:13 ID:yk.72/D6

通常攻撃の攻防比が2程度以上出てる場合(キャップ近く)と、
1っぽいとき(平坦部)以外は、攻＋補正でもない限りは攻＋するほうがお徳、
というのが俺の適当結論。

45 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 09:52 ID:BlfVqwWQ

シーフなんて山串でいいだろ。
無理に射撃狙ったり
TP溜まりの気持ちよさでスシ
ただでさえサポ忍なのに
そりゃ不意玉〆のダメージも減るわ

46 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 10:41 ID:O7caSTFo

不意だま〆に限った話じゃないけどな
アーチ３００でタゲうごかねーとかありがちんぐ

ヘイト読む能力が以前より必要になったかもってことで個人的には歓迎

47 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 10:42 ID:NwxwGk9E

>>45
武器のD値が低いから山串何て食わなくても
既に攻撃力限界値に近い状態だから
それならば、スシ食って攻撃当てて不意ダマWSした方がマシ。
シーフでレッドカレーとか食ってWS撃って見ろ。
スシ食った状態と50ぐらいしかかわんねぇー

48 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 11:32 ID:rxcY3N.s

このスレはそういうスレじゃないと何度言わせるんだ

49 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 11:39 ID:gSx49hT2

>>47
何言ってんだ？D値と攻防倍率のキャップは全く関係無い訳だが。
不意玉時期待値最大ダメ出すには、LV差補正無視しても敵の防御の1.7倍程度の
攻撃力は確保してなきゃいけない訳で（LV差補正含めたら理論値では2.4倍近く）。
寿司サポ忍のシーフとか、折角不意玉でD+180とか上乗せしてるのに、攻撃力確保
出来て無くて無駄になってる感があるのは事実。

50 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 12:42 ID:BOC1uIRU

>47
レッドカレーﾜﾛｽｗｗｗｗ
シフの攻撃力でレッド食べる意味あるのか？ｗ
キャップまでいかないだろｗｗｗｗｗ50しか変わらないのはネタか妄想だろｗ
50でも50回うってみろｗ2500ジャマイカｗ

>49のでFAだな(゜Д゜)

51 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 13:28 ID:Zb88HlmU

>>47
まだこんな良く分かってないやつが検証スレに
したり顔で出入りしてるんだな…

検証スレ転載を全部読んでから出なおしてこいと。

52 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 14:25 ID:cN9otXRM

>>46
アーチングアロー TP:クリティカル補正

100も300も大抵かわランチ

53 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 14:55 ID:JpRCtBgc

攻防比=攻/防をいたるところで
攻防比=f(攻/防)の意味で使ってる人ｲﾊﾟｰｲなのが気になります隊長

54 名前：名も無き軍師 ：05/05/07 15:12 ID:KvaqZoeE

関数だの係数だの言えばいいけどﾏﾝﾄﾞｸｾ

55 名前：名も無き軍師 ：05/05/08 00:08 ID:5yFTXOvs

>>53
ついでに通常攻撃のダメージ係数がそのままWS時の係数だと思ってる奴も多いとｵﾓｳ。
WS攻撃力とかWS命中率とかそれぞれあると思うんだがどうにも検証不可能だしな…
後は関数が線形だとおもってたり連続だとおもってたりと色々誤解が絶えない。

56 名前：名も無き軍師 ：05/05/08 01:43 ID:qyWgbEng

>>52
TPの話じゃなくてダメージの話では。
スシ食ってアーチ撃つと300〜400しかでなくてｼｮﾎﾞﾝﾇなんだろ

57 名前：名も無き軍師 ：05/05/08 12:35 ID:iyzLCUqM

むしろ毎度TP300まで貯めたアーチで固定できたらすげぇｗ

常識で考えたらアーチでタゲ剥がせないとわかるだろうに

58 名前：名も無き軍師 ：05/05/08 12:56 ID:cN9otXRM

>>56
アーチ300なんて蟹や適正外の敵以外あり得ないと思うんだが

59 名前：名も無き軍師 ：05/05/08 19:08 ID:2VhAHJSI

ｱｰﾁ300はあんまり見たこと無いが、ﾍｳﾞｨ300はよく見た希ガス
ｱｰﾁの方も400程度がほとんど。

最近は+10の敵なんて当たり前になりがちだから良く見る光景だろ。

60 名前：名も無き軍師 ：05/05/09 02:22 ID:e/Q6IJKg

ヘビィ300しか出ないような狩場へは、サポ戦士で行くので良く見ない。

61 名前：名も無き軍師 ：05/05/09 06:01 ID:SDbMU2MU

６８でグスタフ骨行った時は、オティ＋ダークのアーチで２８２ってのを体験した。
と、的外れな事を言ってみる。

てか、スレ違い。

62 名前：名も無き軍師 ：05/05/09 06:41 ID:mINGRtOQ

オティならヘヴィだろ

63 名前：61 ：05/05/09 12:21 ID:zzE6/O5M

はっ！

64 名前：名も無き軍師 ：05/05/10 18:28 ID:zjbakNTc

過去ログ探してもわからなかったので質問させてください。
BCで出る潜在武器のクリティカル＋6%はサブに持っても＋6%されるのでしょうか？
また潜在武器で二刀流した場合は＋12%になるのか御存知なら教えてください。

65 名前：名も無き軍師 ：05/05/10 18:45 ID:R191gbtU

>>64
クリティカル＋武器はその武器にしか＋効果が無い
例えば右手クリティカル＋６％、左クリティカル＋３％ならば
右手の攻撃はクリティカル＋６％、左手の攻撃はクリティカル＋３％になる

だから二刀流しても全攻撃回数から見るとこの例の場合は約＋４.５％にしかならない

66 名前：名も無き軍師 ：05/05/11 00:33 ID:Ww7f/c.s

>65
クリティカル+もメリポで増やせる以上、単一武器のクリティカル率では無く、
PCに影響を与えるんじゃないの？

67 名前：名も無き軍師 ：05/05/11 00:38 ID:I62qbtB6

>>66
メリポのクリティカル＋はPCそのものに作用するので、両手どちらもアップするが
武器に関してはその武器にしかクリティカル＋は効果無い
最新のシーフスレにも◆YWXJjRto氏がまた検証しているし、その以前にも武器のクリティカル＋は
その武器にしか効果が無い、と検証で結果が出ている

68 名前：名も無き軍師 ：05/05/11 21:35 ID:O6cR8z9E

>>66
その理論だと雷HQで遠隔が凄まじいことになるからでねえの

69 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 11:04 ID:nQX9Lpu2

>>68
まぁ、NQもHQも変わらないわけだが

70 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 16:56 ID:.UEyCH5c

デストロイヤーが異常なのは、その辺も原因か？

71 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 17:57 ID:UCuLoG8s

デストロイヤーが異常なのは、
WS500ポインで発動する武器が「潜在発動するとどの武器でも一律D+13」されるところがポイント。

グレーブディガー(隔490)みたいな両手武器がD+13されるのと
デストロイヤー(Lv75で隔348)がD+13されるのとではとんでもない差があります。

両手にクリティカル+6%がつくのも確かにとんでもない事態なんですけども。

72 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 17:58 ID:UCuLoG8s

>>70
あああ

その辺「も」原因とおっしゃられてるのだから言われなくてもそんなこたあ分かってますよね…

逝ってくる

73 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 18:24 ID:A.qGcppE

>>71
ｗｓ５００潜在武器は　D（格闘なら素手との合計D）％＋なら
問題無かったのにな。

今回が初めてならまだ許せるが、格闘レリックで失敗しておきながら
デストロイヤーでまた同じ失敗を繰り返してるのはさすがに
擁護する余地が全くない

74 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 18:32 ID:48/z06Dc

数字の扱いが大雑把なんだよ。一律+13って。
ジョブ特性にしたって、攻撃+48,防御+48,命中+48,回避+48が
同じ価値なわけ…トルクもそうだし。もう少し考えてくれ…

75 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 18:50 ID:UCuLoG8s

ちなみにTP100以下でDが増えるENM武器は
格闘だけ+5、あとは+6。
今度はそのせいでブラオドルヒがマジヤバス

76 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 18:52 ID:UCuLoG8s

ｺﾞﾒｰﾝ岩融も+5だわ
ごめんよリューサン

77 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 21:54 ID:F9t4qDyc

短剣は多少D増えたところで焼け石に水。
ほんとにヤバイほど強いなら
ネ実に「ブラオドルヒ持ってない戦士は糞」とかスレ立ってるはずｗ

78 名前：リュー ：05/05/12 23:38 ID:SdrukPKo

+5でもいいから、なんでランスで実装しないかな・・・・

79 名前：名も無き軍師 ：05/05/12 23:42 ID:RWH5mqvg

>>78
武蔵坊弁慶の槍だからむしろ竜が装備できるのが想定外

80 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 00:30 ID:bEXbe6AQ

>>77
なんで戦士？

81 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 00:41 ID:UTwt4dKw

いや別に「潜在発動した状態で」バランスを取っていれば
一律+13だろうが何だろうが構わないと思うが。
こんだけ差があれば未発動状態の強弱なんかは誤差だ。

てかRPGの武器性能とか、普通は実ダメージ等を計算式から逆算して設定するもんだよな。
何となく数字からくるイメージだけで設定してるんだろうなあ。
武器だけじゃなくWSの性能とかもな。

82 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 04:06 ID:3qhWRQUs

>>80
ぶっ壊れた性能ならスキルBの戦士ですら持ちたがるだろうって事。
シーフしか使わないようなら所詮は不意だま前提武器、
他の前衛武器とは比較にならない程度の貧弱アイテムさ。

83 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 06:22 ID:PP/k/Ftg

>>82
ブラオドルヒ取れなくて困ってるんですか？

84 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 11:12 ID:iEmx/0bQ

>>83

別に困ってないっしょｗ。シーフ的にはミセリ+1に近い位置付けかなぁ。そろそろ
ビーステ→ホネニの上位とか出て欲しいところだね

そしてＤ32 隔176のマンダウが上限と決まっている以上、今後も地味な戦いが続くと

85 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 11:16 ID:ffK0KpX.

申し訳ありませんが、どうもいまいち分からないので質問致します。

以前どこかで、二刀流によるTP速度UPは間隔180以下の武器を持つ必要があるような話を聞いたことがあるのですが
ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_nin.htm
↑を見ると、二刀流Lv25＋素破の耳)の場合、合計間隔が462以下であればTP速度が上がるように見えます。
462だとハルパー系×２でも420ですので一刀にくらべて目茶目茶に早そうなのですが、本当にそんなに早いのでしょうか？

420×0.8=336/2=168（十人隊長ダガー+2の一刀流と同じTP速度???）
でも
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算してもそんな風にならないし、よくわからないですorz

86 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 11:45 ID:HvUv0Poc

>>85
＞で計算してもそんな風にならないし、
なるけど・・・

素破用の項目ないから、そこを計算に入れてないんじゃない？

87 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 11:55 ID:KCErlDhA

>>85
TPは間隔184以下は5.0で固定というのはまず前提で。
両手足した間隔が184*2=368以下であればTPが実際の間隔より多く増える。
462*0.8=367で、ここらへんが分岐点なわけです。

1分間攻撃した場合に
TPが早くならない組み合わせだと3600/368=9.78回攻撃できて、TPが97.8%貯まります。
ハルパー2本だと3600/336=10.7で107%
これで107/97.8=1.094となり9.4%通常よりTPが早く貯まることになります。
9.4%ではまあ早いことは早いけど、目茶目茶早いってわけじゃないですね。

ちなみにメインホーネットニードル、サブビースティンガーとすると
3600/(300*0.8)=15で1分間TP150%
150/97.8=1.53となり通常より53%早く貯まります。
ここまですれば目茶苦茶早いと思えるんじゃないでしょうか。
実用性はありませんがｗ

88 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 13:21 ID:ffK0KpX.

>>86
素破忘れてたかもorz

>>87
解説ありがとうございます。
ということは一般的な装備のモンクは隔348のLV75デストモンク以外はTP速度は蹴り除けば普通、
片手斧二刀流戦士はダブルアタック除けば通常のTP速度。
ユニクロTP特化のチキン＋ホネニシーフは、3600/((176+150)*0.8)=13.8で138/97.8=1.41で+41%（+トリプルアタック）。
ホネニ一刀の場合は3600/150*2?=12で120/97.8=1.22で+21%（+トリプルアタック+（サポ戦ダブルorサポ侍ストアTP））。
忍者は素破AF等込みで3600/((227+227)*0.55)=14.4で144/97.8=1.47で+47%（+サポ戦ダブルアタック）。
侍はストアTP(+25%?)だけじゃ忍シにおっつかない感じですね、残心の発動率はどうなのかなぁ？

しかし忍/戦の性能は何なんだろうなぁ・・・
不動はタバルNQ以上のD/隔だし、戦/忍と比べると、ほんの少しWSは戦が強い他はかなり差がついてますね。

89 名前：名も無き軍師 ：05/05/13 15:01 ID:4roritfQ

>>87
少し違う。TP5.0固定は「185未満」ね。

90 名前：名も無き軍師 ：05/05/14 19:24 ID:YygR2l8k

忍者がフルヘイスト装備（潜在ピアスとリングだけでおｋ）で二刀流効果アップ最大にして、
ホネニとプラトンかピーステつけて、ヘイストとマチマチ貰えば、ＴＰ速度とんでもないですね
間隔(150+150)*0.55*(1-0.75-0.25)=82.5 の二回攻撃だからな・・
TP100までにかかる時間は間隔60を一秒とすると、13.75秒に一回ＷＳ打てる･･･
まぁ他ジョブのサポートがなければ間隔123.75で20.625秒に一回だが、





忍者上げたくなりました・・・

91 名前：名も無き軍師 ：05/05/15 00:13 ID:PP/k/Ftg

蝉１と２の貼り替えがあるから、実際はそんなに速くないぞ。(笑)
面白いのは確かだけど

92 名前：名も無き軍師 ：05/05/15 09:51 ID:BlfVqwWQ

90の装備で張り替え必要な敵と戦うなｗ

93 名前：名も無き軍師 ：05/05/15 13:40 ID:9L53ehKE

HP赤いわけだしなｗまーでも潜在リングピアス装備してると脳汁でるよな。あの早さはやばいｗ

94 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 03:45 ID:iuaGJ1KI

どっかで間隔短縮にもキャップかかったりしないの？

95 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 05:54 ID:Ouu4mtYw

マチマチ祭のときに、どんだけがんばっても
攻撃間隔半分にしかならなかった、て報告が
あったから、そこが上限かもって言われてるね

96 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 10:40 ID:4roritfQ

>>95
空蝉のリキャストも１５と２２までにしか縮まらないしな。

97 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 11:41 ID:KCErlDhA

じゃ忍者は素破、AF、白虎で最速いくのか〜。
攻撃に関しては。

98 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 11:45 ID:KCErlDhA

と、書いてから思ったけど
二刀流による短縮とヘイストによる短縮は別扱いなのかな。
ヘイスト５０％二刀流５０％で２５％になったりしたらすごいな〜ｗ

99 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 13:51 ID:SYthh8zo

流れをぶった斬って

チュトラリー Rare Ｄ35 隔226 HP+30 攻-10 防+14 Lv68〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜

を入手できたので早速トレアドールとセットで使ってみました。


・・・被クリ率変わらず・・・
メインに持ってもサブに持っても被クリ約５０％は変わりませんでした。
検証方法はトレアドールの時と同じカニです（>>22で報告した者です

ＨＰが３０もブーストできる素敵な片手剣です＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

100 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 14:23 ID:UCuLoG8s

>>99
全米が泣いた

超乙！

101 名前：名も無き軍師 ：05/05/16 16:09 ID:gPpjzhek

>>89
それも違うかも。

自分が前にどこかで見た計算式では次のようになってた。

180〜480　　((間隔-180)/256) * 6 + 5

これが正しいなら、TPが5.1になる間隔が、184.2666・・・
小数点以下第一位までで考えると、184.2以下で5.0貯まること
になる。

武器単体での間隔は全て整数だから、二刀流などでの攻撃間隔
減少を考慮する場合以外は間隔184以下と考えれば問題ないけど。

102 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/05/16 19:07 ID:p3Ah0goQ

>>101
>180〜480　　((間隔-180)/256) * 6 + 5
>これが正しいなら

現在のところ、この２５６分率の式は正しくない、とされてますな
（一部の隔でＴＰが合わない武器が報告されてる）

いまんとこもっとも支持されてる式は

隔180〜480 ((間隔-180)/300) * 7 + 5 ですな

と、２５６分率の式を提唱した本人が否定してみるｗ



しかし・・・

>自分が前にどこかで見た計算式では次のようになってた。

このスレでこんな台詞を見るのは想定外ｗ

103 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 01:35 ID:upkyFXeg

>>99
> チュトラリー Rare Ｄ35 隔226 HP+30 攻-10 防+14 Lv68〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜
> ・・・被クリ率変わらず・・・
> メインに持ってもサブに持っても被クリ約５０％は変わりませんでした。
被クリ率変わるって武器の説明に書いてないんだが・・・、
変わるって噂なの？

104 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 03:44 ID:u6YIk1AY

誰も信じてないデマだよ

105 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 07:06 ID:YZkobp22

>>103
トレアドールケープの隠し被クリUPを相殺するという噂があった。

106 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 07:51 ID:4WiQ/tfY

>>101
カニさんのついでにつっこんどく。
＞小数点以下第一位までで考えると、184.2以下で5.0貯まる
二刀流や格闘で小数点が出る間隔で溜まるTPを検証したところ、小数点はカットされてた。
というか秒間60フレームの1フレームが間隔1なんだから、小数点あったら大変な演算になるね。

107 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 11:27 ID:kE/EuK.U

>>106
演算自体は大した事は無い上、切り捨てなのか四捨五入なのか、それとも見た目ほとんど四捨五入と変わり無いが小数点以下もやっているのかの検証をやってくれた事に対してその意見はどうかと思うぞ。

108 名前：名も無き軍師 ：05/05/17 21:49 ID:i4NRYEpo

当方忍者でクリティカル+に興味を持ち千手の潜在を外していたのですが・・・。
メイン:千手、サブ:ホネニでがんがん殴りまくってそのときのrepで気になったことが一つ。
攻撃回数5904、クリティカル発生回数1249、発動率21.2%
と、前どこかで見たクリティカル発生率上限21%とほぼ一致しました。

本題です。私メリポでクリティカル発動率を3回上げてるのですが
このメリポの効果や、武器によるクリティカル+も含めて
最大発生率が21%に設定されているのでしょうか・・・。
前に発生していたメリポの武器スキルバグのようにメリポが機能していない疑惑もありますよね。

109 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 00:17 ID:UTwt4dKw

20%じゃなくて21%ってのは54/256か55/256って事なんかねえ・・・

110 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 00:55 ID:z20CDzAM

>>108
それ以前にいくつのDEXでどんな敵を殴っていたんだ？
とりあえず武器のクリは・・・いいや。
シーフスレと忍者スレよく読んで来い。

111 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 01:28 ID:bEXbe6AQ

>>108
repとった後DEXとクリ更にブーストして同じ敵で試してから言え

112 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 03:05 ID:S0q8FrEo

あーあ…何で偉そうなんだこいつら。
ものの言い方しらないと、社会に出て苦労するよ。

113 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 04:31 ID:btVZrB/2

>>112
職人とかが集まってる酒場で素人まるだしの質問してる奴が
いるシーンとその後の展開を想像してみ。

まぁ、場所柄土地柄理解出来ない奴が、ものの言い方とか
社会とかわかるとは思えんが・・・

114 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 06:39 ID:LZw1xW7c

21%？
15%じゃなかったっけ。

115 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 06:42 ID:zuuakwbI

右手15+3+6で24
左手15+3で18
平均して(24+18)/2で21

116 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 07:06 ID:OJM/9C0g

>>108
まずメリポのクリティカルアップリセットしてこい。
話はそれからだ。

117 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 07:34 ID:8wRTTqoE

>>113
そんなご大層なところかよｗガノタが群れてるアキバのコスプレ喫茶の間違いだろｗ

118 名前：108 ：05/05/18 07:46 ID:jcQiD44U

装備はハイダテ、サンダーリング*2、ホネニ、メヌピアスで確か72+27
敵はクフタルのカニ相手です。経験値18から21くらいだったかなぁ。

119 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 08:31 ID:Lyh65.rU

クリティカル上限21%なんて誰も聞いたことが無い数字をどこからもってきたのか
それをまず思い出してもらおうｼﾞｬﾏｲｶ。

120 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 08:51 ID:yk.72/D6

>>117
まぁそれでも別にかまわんが、どっちにしてもすっこんでろってこった。

121 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 10:17 ID:SIJWosrU

>>115
3とか6って何？

122 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 10:37 ID:R191gbtU

>>119
２１％か２０％かどちらかは分からないものの(一応２０％暫定らしい）上限はその当たりだろう、というのは
シーフスレのYWXJjRto氏が検証しているね
んで、クリアップ武器の場合その上限は突破できるようだ。キドニーでやってた。

後、メリポクリアップもきっかりクリ発生率は上昇しているようだ。こっちが上限を突破できるかは分からない

>>121
不動と千手じゃ？

123 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 12:47 ID:Cpj3Deck

>>121
メリポクリティカルUP３段階と千手。
>>108へのレスだね。

124 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 12:51 ID:QUQnSjCM

千手、潜在発動前はクリティカル+6%付いてないような気がするけどね。

125 名前：108 ：05/05/18 13:03 ID:Y5OlOd22

私が使用したのは潜在発動前の千手＋ホネニです。
クリティカル+があるのはメリポの3段階分だけですね。
どのくらいのDEX差でキャップするとか詳しいこと分からないので
推測だけを書いてしまいました。上のレス見る限り武器の+分は上限を超えるみたいですね。
クフカニに対してdex99で足りてるかどうかが焦点ですかね。
足りていた場合は、メリポが機能していないor元々メリポのクリ+じゃ上限超えれない
という結論でいいんでしょうかね。

126 名前：名も無き軍師 ：05/05/18 14:53 ID:YZkBvSCg

『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

127 名前：名も無き軍師 ：05/05/19 02:57 ID:yN4I47RU

コースケープについて、昼間命中ーになるのではないかという噂について。
詩74　クフのトカゲで昼間に装備は一切何もつけていない状態で「楽」、
命中+8になる詩人腰装備を付けた状態で敵を調べると「楽、回避率が低い」
となる敵に対して、コースケープをつけはずししても表示は変わりませんでした。
また、クフのできる範囲での全体の敵も同じようにして調べましたが、表示が変わる敵は
一切いませんでした。
27でも言われている通り、コースケープには命中ーとなる潜在はないと断定できると思います。

128 名前：名も無き軍師 ：05/05/19 03:18 ID:UTwt4dKw

とりあえずクリティカルの上限を調べたいだけなら、
二刀流はやめといたほうがいいんじゃないか？

129 名前：名も無き軍師 ：05/05/19 03:26 ID:bEXbe6AQ

装備の変更も何もせずにたまたま21%でたらキャップ扱いか
羨ましい頭の持ち主だ

130 名前：108 ：05/05/19 12:58 ID:Y5OlOd22

シーフスレ120みたところ、やはり21%前後が素のキャップなんじゃないかと書いてありますな。
ギドニー一刀流で25%超えてる。これは武器のクリティカル+で上限超えれるってことですな。
気になったのが、ボヤカニとユタンガの猿に対して同じ程度のDEXアップ装備で
殴った時のクリティカル発生率見ると、猿のほうが低い。
もしかしたらカニはありえないくらいAGIが低いのか、猿が高すぎるのか。
もしくは攻撃回数が1000程度だから誤差の範囲なのかちょっと分からず。

とりあえずDEXの量はこのシフより高いかつ、ボヤカニよりLvの低いクフカニで21%達成。
このシーフさんボヤのスチールでも20%超えてるからカニは圧倒的にAGI低そう。
だから、私の状態でも上限に達していると仮定するならば、
メリポのクリティカル+は機能していない　or　上限を超えないような仕様
という2択のどちらかではないでしょうか。
まぁ同じ敵で検証しろだなんだと言われそうですが、時間ないんで過去のデータとの照らし合わせで勘弁。
興味わいた人いたらあとよろしくです。

131 名前：名も無き軍師 ：05/05/19 17:16 ID:xrYl7ZdE

メリポのクリティカルは機能してるよ。
メリポで上げる前のrepと上げたあとのrepだと変わってたので。

132 名前：名も無き軍師 ：05/05/19 18:56 ID:uIfPS3CQ

>>131
>>1

133 名前：名も無き軍師 ：05/05/20 08:08 ID:iuaGJ1KI

>>130
妄言はいい。
メリポのクリティカルアップのポイント下げてみりゃ一目瞭然でわかることを
何いつまでもぐだぐだ言ってんだおまいは。

134 名前：名も無き軍師 ：05/05/20 15:49 ID:uIfPS3CQ

>>133
>>1

>>130
この検証は二刀流で、潜在の発動前の武器でやるにはややこしくなって不適切
千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6% Lv72〜 忍

シーフスレで検証した人からメリポクリ+なし(これも提示なし)で上限21%(あくまでも仮)なのではないか？
(シーフスレ120見たけど、上限21%というような見解は目に付かなかった。ソース提示汁)
対して>>130はメリポでクリ+3%していてクリ発生が21%だった。(上限達しているという仮定)
このことから、メリポのクリ+は機能していない　or　上限を超えないような仕様
なのではないか？
ということらしいけど。こんなんじゃだれもわかんないし相手にされない。
メリポ機能してるとすると上限を超えないような仕様なるのかな
間違ってたら指摘よろろ(´・ω・｀)

135 名前：名も無き軍師 ：05/05/20 15:57 ID:R191gbtU

>>134
108じゃないが、現行シーフスレに上限２０％〈暫定〉、という見解が出ているよ
まああれだけのDEXあって３国周辺にすら２０〜２１％超えて無いんだからその辺が上限かなー？
って思える。それと別にメリポに関しても＋３で検証して２〜３％上がってるから効果はあるみたいね

まあどちらにせよ、108の検証方法やその後の考察の仕方が悪いってのは同意
一度素の状態のクリ率も調べないとねえ。

136 名前：名も無き軍師 ：05/05/20 19:57 ID:nYuIE1JQ

外堀を埋める行為にもならないが被クリ率っていうステータスもあるんだよな。
トレアドールとリジェネ防具装備して３国の敵に10時間くらい殴られてみたら
何か見えてくるかねぇ。

やってみてぇがトレアドールがねぇｗ

137 名前：名も無き軍師 ：05/05/20 19:59 ID:nYuIE1JQ

トレアドールの被クリ率は隠しだからトレアドールの検証にしかならねーな、ぬるぽ

138 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 11:19 ID:s5rS7CcQ

あれの検証きつすぎるんだよな・・
あまり弱いと回避ばっかで時間かかりすぎるし、回避が半分ぐらいの敵だと殺されるｗ
戦士でジョン＋アグ回避ー装備諸々でやるのが１番早そうではあるが・・めんどくせぇｗ

139 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 12:01 ID:NoQbZ0no

>>137
ガッ

トレアドールも出たときは「おっ」と思って買ったナイトは多いと思うんだよなあ。隠しでクリット率上げられると
困ってしまうやね。ま、貧乏でよかったと。

140 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 14:31 ID:58/QfqAg

トレアドールはallなんだから
赤でファランクススキンかけて楽チャンプに殴られるのが一番早いんでない？

141 名前：◆QKA4M6pw ：05/05/21 15:34 ID:R191gbtU

なんかあんまりキレイにデータ取れて無いけど
月光打つ場合の攻撃力ボーナスらしきものがあるかどうか、というのを調べてきた

被験者　侍/戦　７４　　STR６５−１、攻撃力２４０（ディフェ）、武器はコテツ改D７８、固定ダメージ７３
対象ボヤのスチールカニ、レベル７４と７５

レベル７５のスチールカニの防御力は３６６．７４から見ると1レベル上なので暫定的に3.5％上方修正し
防御力３７８相当とみなしている。レベル７４のカニは防御力３５４

攻防比は２４０/３７８で約０．６３なので、通常ダメの上限下限を下記から計算すると
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html
１８〜７３になる。んで最初に書いてしまうが実際のダメージ値も計算どおりだった

月光のWSD値だがTP１００〜１３０までに打っているのでWSDは１６８〜１８４の間になる
（TP１００〜２００の間のTP修正がリニアだという仮定です）

142 名前：◆QKA4M6pw ：05/05/21 15:35 ID:R191gbtU

数字の前のｓはシャワー食らった直後でSTR大幅減の時です。
括弧内はTP値です。DAの場合はDAと書いています

７５のカニ
先にシザーガード前から。通常は１８〜７３
２８０（115）、２２１（110）、１７８（100）、１６９（102）、２１２（122）
３００（108）、２５４（107）、２７０（115）、２２０（125）
１７１（107）、２５７（107）、１８３（105）、１７０（105）
１７３（110）、２６１（107）、３３１（105DA)、２１４（130）
２０８（107）、２１３（128）、２１５（105）、ｓ１５９（105）
ｓ２３４（100）、２１２（110）、２８３（107）、３５２（102DA)
２２２（110）、３５２（105DA)、１７０（105）、２６３（105）、２２０（107）

次にシザーガード後。　通常は０〜５１
７２（107）、１７７（105）、１１４（111）、６７（105）、１４９（110）



次に７４のカニへ月光

シザーガード前。通常は１９〜７３
２７３（120）、２３３（115）、２６６（110）、２５０（113）
１７３（107）、ｓ１６２（107）、ｓ１６２（107）、１７５（110）、３２０（100DA)、２９９（110DA)

シザーガード後。通常は０〜５７
１４３（105）、１８６（130）、１５０（112）、１９６（127）
１６９（100）、１６８（105）、１６６（105）

143 名前：◆QKA4M6pw ：05/05/21 15:36 ID:R191gbtU

まあ非常に見難いｗ　あ、ちなみにガードは防御力2倍で計算してみたら通常ダメの実測値は計算内でした
んで、WSDを固定ダメとみなした場合、攻防比を割り込んでいる(0.63)ので最大ダメが固定ダメ値前後まで
しかいかないはずなのに最低値が固定ダメージぽく見える

シザーガード後は特に７５のカニへのダメージ値は下がっている。７４のカニはWSD値前後は出ている
うーん、良く分からんな・・・

ただガード前のダメ値と通常ダメを見比べてみると、やはりWS時には攻撃力なりになにかボーナスは乗っているようではある
今回は月光しかしなかったので月光特有の能力かどうかは不明。
できれば追試モトム

144 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/05/21 16:52 ID:MI4uT676

畳楯について試行回数は少ないですがPS２なりに調べてきました。
ナイト75さぽ白、キラー装備は畳楯のみ。
ジョブ特性にアンデッドキラー８％？有り。

まずPCキラーについてですが、30分ほど赤に連続でケアルして貰いましたが
ひるみ確認できず。特別な装備をしない限りは、PCはひるみそうに無い。

ひるみ回数　/　（敵通常攻撃回数＋ひるみ回数）
計算後の数値は四捨五入
WS等は無視

東ロンフォのカブト
19/1019＝0.0186

東ロンフォ兎
21/1002＝0.0210

峠最初のコウモリ2種
13/1001＝0.0130

峠扉の先のスライム
24/1000＝0.0242

ザルカOP付近デーモン
13/880＝0.0148

古墳最初の棍骨
79/766＝0.1031

試行回数が少ないのは重々承知ですが、個人的には２％（前後）だと
自分的FAを出してしまいました。
気になった方は、是非更なる検証をお願いします。

145 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/05/21 16:58 ID:MI4uT676

持っていようと思うので、補足。

獣使いには良盾、シーフにもSTR含め良盾、ナイトには場合によっては使える盾かな。
（アタッカー時、また、微妙ですが土杖やパルメリンより「ひるみ」が有効そうな敵のマラソン時など。）
盾グループ４の検証が進めば、（強敵では４盾の方が有効だった・・・何てことも？）
化ける可能性はあるのかな〜。グラは結構目立ちますね。

146 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 17:04 ID:MI4uT676

>>141->>143
ご苦労様です。

147 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/05/21 17:08 ID:MI4uT676

しまった。書き忘れた。

峠扉先のゴブリン
0/2000強＝0.000

他の獣人は調べてません。

148 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 21:31 ID:KyOqqiyA

STRと攻装備って、やっぱり攻装備のほうが効果あるんでしょうか？
食事でもSTRよりも攻撃力％アップがあるから効果が反映されるわけですよね？

149 名前：名も無き軍師 ：05/05/21 21:42 ID:pl9qBBbc

>>148
せめてまとめHPくらい見るように。ここは質問スレではありません

150 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 00:54 ID:ZMDIdPmk

一応検証したので晒す

謎の武器エクスパンジャー潜在外れてもはぁ？な武器だが、隠しが判明
サイドワインだー？が命中100%になってソウデス、もう少し検証が必要ですが前報告です

151 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 01:07 ID:3/POZxnI

>>144
一定レベル以上の敵だとダブルアタック持ってるから検証には向かないよ
ダブルは2回で１セットだから1発目ひるまなかったら2発目もひるむことはない

ザルカデーモンはその分かなり無駄な攻撃回数カウントされてそう
なんにしてもおつです

152 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 01:47 ID:BlfVqwWQ

うそくせーー　>150

153 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 01:53 ID:cQnpe7Pk

命中率５０％のヘル銀スラッグのが強い希ガス

154 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 01:53 ID:h8k.g5wM

ホントだったとしても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

155 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 01:58 ID:Fdho2472

狩人（と侍）以外にとっては、悪くない気がする。

・・・まあ、マジだったとして、だが。

156 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 03:55 ID:u1g.LBuI

ageてるあたりは良心なんだろうな

157 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 04:48 ID:3fkkrXHE

赤/狩が4神(スザク、白虎あたりがいいな)に、
寿司無し飛命なしで2連続でサイド当たれば
まあ、信用して良いくらいの確率だと思う。

2回なら簡単、外でTP溜めて一発、イカ飲んで一発。
だれか検証よろ！

158 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 06:35 ID:AgdP8w2o

一部ENMやら、ロックシムグルを見ると
飛防御、飛回避、飛クリティカル率、飛被クリティカル率
は隠しパラメータとして、近接と独立して存在してそうな気はする。

エクスパンジャーに、飛クリティカル率アップがあるかもしれないね。

159 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 08:01 ID:dyi3M7RU

エクスパンジャー
の潜在はずしはしかしきついなw

160 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 08:59 ID:PP/k/Ftg

んじゃあ白虎で今日試してくるｙｐ

161 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 11:04 ID:A.qGcppE

遠隔潜在はクラーケンクラブあると楽なんだがな　レア過ぎ

162 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 14:41 ID:LYg.Yz7c

コフィンメーカーは？

163 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 16:13 ID:IExe78y2

潜在性能発揮させる武器なのに、
なぜ皆は潜在消したがるんだ。

164 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 16:52 ID:OTP05kkQ

エクスパンジャーの潜在は弓WS撃たないとポイント計算されない？

165 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 17:15 ID:i3JO4v16

>>163
wsの時の潜在武器の影響かと
システム同じだし

166 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 20:40 ID:YXq/qNBI

潜在してる能力を外すじゃなくて
潜在してる事を外すって事じゃないか？

167 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 20:44 ID:JRmXS856

いってきたよー

潜在発動済エクスパンジャ＋サイドワインダー見事に外れました
速攻デジョンして２戦目は赤/召にしましたえぇ

168 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 20:45 ID:JRmXS856

ああIDかわってら
>>160です

169 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 20:52 ID:s21gvbb.

畳盾なんだけど、敵相手には１〜２％前後のひるみな気がしますが
ＰＣ相手だとかなりの確立でひるみませんか？

クリムゾン装備の赤が畳もちの侍にケアルすると、相当ひるみます。
ＰＣ相手だとひるむ率が高いのか、それともクリムゾンがひるむ率が高いのか…

170 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 21:23 ID:90wn.OfA

>>151
言われてみればその通りですよね。気が付きませんでした申し訳ない。
アドバイスありがとうございます。今度、相手にした敵のダブルアタックを調べてきたいと思います。

>>169
ちょっとその前に自分は良く知らないので質問なのですが、
クリムゾンをたくさん装備したりすると、ひるむ確率は上がるんでしたっけ？
キラーピアスを２個装備した場合、マイナス効果の方の自分のひるみは増えるんでしたっけ？
もしそうなら、今までの考え方は表面的なもので、実際はこちらの＋％と
相手の−％を足した値が、今まで言われてきのひるみ％と言う事になりますね。
例えばジョブ特性キラーが８％と言われていますが、敵自体にも−が有って
始めてひるむわけですから、敵に−１％が着いてれば、キラー効果は７％と言う事になりますね。

これは難しいな・・。敵同士が戦った時にどれくらいひるむんだろう。

つまりクリムゾン１部位あたりの、−％がいくつなのかも関係有るのかもしれませんね。

171 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/05/22 21:30 ID:90wn.OfA

名前入れ忘れました。そのついでにｗ

逆の考えで言えば
マイナス効果でマイナスに落ち込んだ場合、始めてそこでキラーの対象になるだけで
対象になるかならないかの違いだけで、マイナス効果自体にはひるみ％は関係無いのであれば
今まで通りの考え方って事になりますね。どっちなんでしょうね。

172 名前：名も無き軍師 ：05/05/22 23:07 ID:p8ScyoBA

クリムゾンは複数部位装備するとひるみ率上がるよ
３部位以上装備してデーモンと戦うとかなりイライラする。
１部位ぐらいならそんな気にならない。

173 名前：名も無き軍師 ：05/05/23 00:44 ID:JRoex/to

>>170
敵同士の検証自体は、獣使いでやればいいかと
ギルド桟橋あたりで、蜂（かぶと）V.S. キノコで検証できるんじゃないかな

174 名前：名も無き軍師 ：05/05/23 01:53 ID:3fkkrXHE

>>167
乙

（´Д｀；）・・・

175 名前：名も無き軍師 ：05/05/23 03:44 ID:.qpKB/3g

>>173
PC　VS　敵
ならほぼ放置ぎみにして、後で統計取れるけど
敵　VS　敵
だと、一匹ずつしか統計取れないし、3分おき？に操るわけだよな。
敵が敵に対してひるんだ物を取りたいわけだが、
あやつり切り替えの際などに、敵がこっち（獣使い本人）にタゲが来て
ひるんじまったりするよな？その判別はその場で目視しか出来ないし
あとでPCで統計って訳にもいかんだろう。
前者に比べて結構大変そうだな。獣上げてる人お願いします。

もしも敵　VS　敵で６％ひるんだとしようか。
この割合が４％と２％で６％なのか、３％と３％なのか
１％と５％なのか、わかるのかな？

176 名前：名も無き軍師 ：05/05/23 17:09 ID:mn/7Wzi.

>>175
使い魔しとけば30分持つ。この場合キラー能力がうｐしないとも限らないので
全て使い魔されたモンスターでデータとる必要が生じるが…他にも呼び出しペットとかなら持つのでは？

ひるみ率に関しては
積なのか和なのかが分からないね。
クリムゾン装備と対象のキラー効果を相互に変化させていけば調べられるけど。
怯んじゃうパラメータ値はどうせ有限の組み合わせしか無いんだし、積にしちゃったほうが数学的に表記楽だけど。

177 名前：名も無き軍師 ：05/05/23 17:25 ID:R191gbtU

>>176
ヘイストとか物理ダメーを考えると足し算のような気がしないでもない。気がするだけだがw
今度パンサーマスクと牛ステーキで試してみっかねえ

178 名前：名も無き軍師 ：05/05/24 08:57 ID:8dvB3CLI

DEXブーストでも敵の回避率高い表示消えるってことはやっぱDEXは命中率に影響してるってこと？

179 名前：名も無き軍師 ：05/05/24 09:02 ID:bEonX2I6

>>178
>>1

180 名前：１４１ ◆QKA4M6pw ：05/05/24 22:43 ID:pl9qBBbc

またやってきた。今度は花車、雪風、鋒縛
なんかポップが非常に悪くて７３のカニも入ってます、というか鋒縛の時７３か７６しか沸いてなかった(´・ω・｀)

被験者、対象はこの間と一緒。７４侍/戦　攻撃力２４０　STR６５−１　コテツ改D７８
ちなみにメリポクリ+１で通常攻撃のクリ率はおよそ１０％です


レベル７５　Steelshell 　防御３７８(1レベル分のレベル差補正を含む暫定数値）　固定ダメージ７３
WSD値　　WSD雪月花１６８〜１８４（TP１００〜１３０）

花車
１６８(100)、２１２(105)、２２７(105)、１７７(105)、２１９(105)、ｓ１８９(110)
ｓ１６７(105)、２０４(107)、２０５(107)

雪風
１８５(130)、２６８(105)、１２９(120)、１４７(107)、１４５(105)、ｓ１７６(100)、１４６(111)


シザーガード後

花車はとれませんでした

雪風
１０３(105)、４５(120)、７５(105)、３６(100)、２７(105)、５９(114)

181 名前：１４１ ◆QKA4M6pw ：05/05/24 22:43 ID:pl9qBBbc

レベル７４　Steelshell　防御３５４　固定ダメージ７３
WSD値　　WSD雪月花１６８〜１８４（TP１００〜１３０）

花車
１８６(110)、２６３(127)、１７６(113)、ｓ１７０(107)、２７３(210)、２４０(111)、１９４(112)、１６９(100)

雪風
１５２(110)、１５４(105)、１６９(100)、２１１(105)、１７３(105)、１７６(113)
１７０(107)、２１０(105)、１７９(102)、１８６(127)、１７４(100)、１８１(110)
ｓ１６０(101)、２６１(112DA)


シザーガード後
花車
４３(105)

雪風
９２(120)、１３８(115)、２６(105)、８３(105)、１５０(105DA)

182 名前：１４１ ◆QKA4M6pw ：05/05/24 22:44 ID:pl9qBBbc

レベル７３　Steelshell　防御３４４　固定ダメージ７４
WSD値　WSD雪月花　１６９〜１８６　　　WSD鋒縛　８９

花車
２１６(100)、１７４(110)、１７４(110）、１５０(105)、１７０(107)、３３７(110DA)
１９６(111)、１６９(100)、２４１(110)、１７４(120)、１９０(110)、１７２(105)
１７５(110)、ｓ１６５(107)、１６７(110)、２１７(107)

鋒縛
８９(121)、７５(125)、８５(107)、１５６(107DA)、１３０(106DA)、ｓ３６(122)、
７８(104)、６２(113)、６８(105)、８２(110)、７７(125)、８９(105)
４１(105)、８９(105)、８７(105)、７１(107)、７２(130)、ｓ８６(110)、
７２(120)、８６(105)、８３(106)、８６(105)、３９(105)、４２(105)、１６２(115DA)
８９(111)、８４(107)、８０(111)、１５８(100DA)、ｓ７４(102)、１７３(100DA)、
８７(120)、７５(120)、６０(115)、８９(110)、８０(107)、７９(105)、８９(105)
８９(105)、５７(125)、５５(105)、９８(105)、８５(122)、１５４(120DA)、６８(106)
７１(105)、７３(100)、８９(105)、８２(122)、８９(105)、８９(120)、８９(110)、８９(110)、８９(107)

シザーガード後
花車
７１(112)、１１０(105)、１０１(120)、１２５(105)

鋒縛
１３(110)、２１(107)、３３(110)

183 名前：１４１ ◆QKA4M6pw ：05/05/24 22:46 ID:pl9qBBbc

と、いうことになりました。ちょっと敵レベル合わせられなくて歯抜けの所も多くてスマン

花車に関して
若干月光より弱い？とかこれだけ見ると思えちゃうけれども試行回数不足でたまたま弱いのが
固まっただけな可能性高いので結論は出せませんね。
花車のガード時のデータがちょっとしか無いのが心残り。今回はシザーガードが少なかった・・・またデータ取ってきます


雪風について
ガード前のカニにすらWSD値を割るダメージが何回か出ているので
月花に比べると若干攻防比ボーナスが少ないのかな、と見受けられます。
（月光、花車はWSDを割るダメージは確認できず）

んで雪風はガード時に２６とかかなり低いダメ出ているのでやはり月光よりは攻防比ボーナス少なそうに見えます
まあ、これはガード時の雪月花のデータをもっと取らないとだめでしょうが


鋒縛はについて
７３のカニのデータしか取れませんでしたが、雪月花に比べると攻防比ボーナスはあまりなさそうですね
もしかしたらある程度のボーナスはあるのかもしれませんが、今回の自敵攻防比＆攻撃力、防御力からは判断できませんでした
上限値（と思われる）の８９が頻繁に出ていることを考えると若干の攻防比ボーナスはあるのかもしれません


まあ、まだまだデータ不足でよくわかりませんね・・・今回の雪風みたいに分かりやすい境界にあればいいんですが
あと７５に最後上がってしまったのでまた最初からデータ取り直しになってしまいます(´・ω・｀)

184 名前：名も無き軍師 ：05/05/24 22:55 ID:xLn50/N2

両手刀のWSは木刀使えば楽になる希ガス
忍者でDS系相手のスキル上げに木刀振り回してたけど
光輝が一番ダメ出てたｗ

185 名前：名も無き軍師 ：05/05/25 00:57 ID:gO9170Ps

>>184
STR80以上ないと固定Dが0になってTPがたまらないので

⊂(＾ω＾)⊃　ｱｳﾄ！

186 名前：名も無き軍師 ：05/05/25 01:40 ID:JRoex/to

>>175
ヴァーミン系（蜂・カブト）に、プラントイド系（キノコ）はひるむけど、
逆はひるまなかったはず
だから、蜂　ＶＳ　キノコでＸ％ひるんだなら、敵の相関関係での
ひるみはＸ％って判断できるんじゃないかな。

187 名前：名も無き軍師 ：05/05/25 09:16 ID:5yFTXOvs

>>186ヘ

>>169と>>170と>>171あたりの流れをもう一度読んでみれば
>>175の言いたかった事も分かるだろう。

188 名前：あw ：05/05/25 20:37 ID:cwYxU/ME

侍なんかどうでも良いから別のネタやろうぜ

189 名前：名も無き軍師 ：05/05/25 23:31 ID:TgFom9tI

>>185
侍の黙想があるだろｗ

190 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 03:11 ID:I62qbtB6

>>189
やってみると分かるけれども通常でTP溜まらないと回数稼ぐの非常に大変です
３分に１回程度の黙想だといつまでかかるか・・・

191 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 07:50 ID:wlaG52Bg

侍ねたはつはらないのでトレハンねたを
複数ジョブ装備可能なハートスナッチャーにどうやらトレハンが着いているようです
検証がムズいが取るの簡単なんでみなでトライ

192 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 07:57 ID:pwy.Ls9I

まずおまえがトライ

193 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 08:27 ID:3MjKNuXQ

雪月花どれも同じだって、力説してた奴らはどこいったんだ？

194 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 08:56 ID:.UApAQK2

>>193
力説するに足らない稚拙なデータだからでしょ
本人もいってるようにデータが少ないための隔たりに過ぎないよ
獣と一緒におなじ敵を殺さず使い分けるのが◎

195 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 09:11 ID:k8SdOyOs

いま狩場報告スレでゴブの自爆は
スタンで止まる止まらないでもめているのですが
スレ違いだから出て行けと言われたので
こちらのスレのが適切かと思いカキコ

個人的には下記の説が有力だと思うのですが
当方スタンもスリプルも使えないため検証不可能なので
こちらのスレ住人のご協力をお願いします

337 ： 名も無き軍師 ：05/05/25 04:32 ID:geEpV9tE
最近獣やってるんだけど自爆の時って

ゴブは爆弾投げの構え！
　　　　↓
足元に爆弾落として下を向く　←このタイミングでかえれすると経験値まるまるもらえる
　　　　↓
爆発してHP0になる

だから爆弾のときは結構集中してるんだけど
自爆のときは構え中のゴゴゴゴってのが多少短い

爆弾の構えのログでてからスリプルバッシュしても
自爆止まらないのはこのせいだと思う
スタンの場合はログでてから最速でスタンいれれば自爆も止まるけど
ログでてからちょっとまってスタンいれる人だと
通常爆弾のときは止まるけど自爆は止まらないんじゃないかな

196 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 09:24 ID:NpvMQBu6

>>195
投げる時と落とす時で音が違う，てのはどうでもいいが・・・
ゴゴゴゴの長さが違うとは思ってなかった
あれかな，投げる時は手に持って投げるモーションまで有効で
落とす時は，手に持とうとして落とすから若干短いとか・・・

197 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 09:37 ID:Ga4O3DjE

自爆は発動が若干早いから「止めにくい」だけであって止められないものではない
即発動なWSも先読みスタンすりゃ止まるし

スタンで止まらないWSは「構え」がないもののみ（NM獣人の2hアビとか）
それ以外は全部スタンで止まる
もちろんスタンじゃなくてもタイミングさえバッチリあえばスリプルでも同じ

止められる判定時間が短いか長いかの違いだけだ

198 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 09:39 ID:GnZmXnXk

伝聞だけど

ゴブのTP技は爆弾、自爆、ラッシュの3つがある。
このうち爆弾と自爆についてはログに表示される名前が同一なため結果を見ないと
どっちであったかは判別不明。
爆弾の方は見た目通り、構え＞赤線集中（数秒）＞実発動＞ダメージなので数秒の間にスタンを入れると止まる。
でも自爆の方は見た目と違って、構え＞実発動＞赤線集中（数秒）＞ダメージなので
ゴゴゴっと赤線が出てるときに止めようとしても既に発動は確定してるため手遅れ。

これは昔HPゲージの減少がグラフィックと同期していなく、発動の瞬間に減っていた頃に確認されていた。
WS撃つとまず敵のHPゲージが減って、それからWSのモーションが表示されてた頃ね。
なので自爆を止められるとしたら、先読みで構え＞発動の間の0.5秒くらい？にスタンを当てないと止まらない。

という事らしい。

199 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 11:04 ID:cJ.FUr1U

てか今時ゴブ爆弾発動後にランダムで自爆か爆弾かになるって思っているやついるの？
仕様的にありえないだろｗｗ

200 名前：◆QKA4M6pw ：05/05/26 11:11 ID:R191gbtU

>>194
月光と花車の差に関してはまだ全然分からない状態ですが、雪風に関してだけは
月光、花車と比べるとボーナス少なそうだなーってのは結構な確率で推測できると思います

それと敵レベルはしっかり調べているので。まあ沸きの問題もあるから
本当は使い回すのがいいんですが、他のPTがいたり、スキル上げがいたりで色々難しいのです
もし>>193さんが同じ敵を使い分けたりできる環境なら、できれば追試お願いできますか。
なかなか回数取るの難しいので・・・

201 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 11:13 ID:m2i8SHBA

>>199
殆どの人はそんなことわかってる上で
自爆は止まるのか止まらないのかって話をしてるんだが？

202 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 11:33 ID:WQtyY07.

>>194
稚拙とかウゼーな。せっかくデータ取ってきている人いるのに。
そこまで言うならお前がきっちりとしたデータをたくさん取ってこいよw
それと俺にはあのデータみれば雪風には違いがあるって見えるけどな。

203 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 12:01 ID:WQtyY07.

実は俺も侍やってないので、あまり詳しくは読んでない。

でも、「この話題はつまんないから他のを。」
とか、検証スレで検証してきてる人に向かって言ってるアホは
マジで二度と書き込まないでくれ。

204 名前：２０３ ：05/05/26 12:03 ID:WQtyY07.

あれれ？？俺２０２とは別人です。ID同じことってあるんだな・・ｗ

205 名前：２０３ ：05/05/26 12:06 ID:WQtyY07.

>>202
質問ですが串通してますか？
それとも同じ○○とか？

206 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 12:17 ID:KUT37KU6

>>200
REPを張るスレ　その４
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/364-366

これ見る限りでは月光と花車に差はないかな。
破軍らしいのでTP100と200でボーナスに差があるとかだとわからないけど。

雪風は回数少なすぎて参考にならないけど、一応平均値は月光や花車と同じだね。

207 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 12:25 ID:R191gbtU

>>206
俺もそれは見ました。ただやっぱりレベル上げ、メリポPTだと
どうしてもTPも分からないし、他にも色々な要素が絡んできてしまうので
検証は無理と判断して、細々とやってます

カニとの攻防比がたまたまいいところで、攻防比ボーナス自体はそれほど差無いけど
丁度攻防比の境界を超えるか超えないかだった、という可能性もありますね＞月花と雪

208 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 13:17 ID:2Y/h1.As

雪月花の差について

差が出るのは、格上（とてとて以上）や防御アップアビ後、
すなわち「自分の攻撃力に対して相手の防御力が圧倒的に上回っている場合」
この時、雪・花はもろにダメージが下がるが（時には通常の6割減とか）、
月は通常の2・3割減程度でダメージが通る

メリポ程度じゃほぼ差はみられない（ましてや肉系食事orメヌメヌがあるとなおさら）
侍を本気でやってりゃ誰でも気づく事だけど、（メリポしか経験が無い場合は気づかないかもしれないが）
何故か雪月花が同じとか適当な事をいう他ジョブ？が沸くのは何故だろう

◆QKA4M6pw氏の検証でデータとして証明される日も近そうだ
というかむしろ、雪月花威力同じ派が
通常攻撃の固定ダメが確実に武器D値下回る敵に打ち分けて試して来いといいたい

多くの人には興味の無い事で長文すいませんな

209 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 15:58 ID:rsdCqU3w

侍はやってないけどこういう検証は面白いのでどんどんやってくだされ

210 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 19:59 ID:jc91SlR.

侍きょうみ無いからヤダ

211 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 20:16 ID:ww8JSPkI

んじゃ別なのでもいいよ。俺も頑張る

212 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 20:38 ID:L4oA0BXU

ビビキーで狩りしてる時に、リンクしたゴブを寝かせた場合、
起きると同時に自爆する事が多く感じる。

そこで２つの疑問。
・自爆はTP無関係で発生？（寝かせたからほとんどTP与えてない）
・寝て起きると自爆する確率が高いアルゴリズムがある？（偶然の可能性が高いが）

同じような疑問を感じる人がいるかどうかをまず知りたい。

213 名前：名も無き軍師 ：05/05/26 21:53 ID:0h9yHNRo

そういう経験は無い

214 名前：◆QKA4M6pw ：05/05/26 22:01 ID:pl9qBBbc

えー、っと雪月花が単発技でWS係数、ステ補正が一緒で比較しやすいから
侍から始めただけなので、そのうち両手剣WSとか色々やろうと思ってますよ
ただ多段なんかは微妙にやりにくいので、片手剣等は二の足踏んでますが・・・

215 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 00:25 ID:x17KmhEc

◆QKA4M6pw氏乙。侍じゃないけど応援してるぜ
それと稚拙なデータとか言ってるやつ
煽りとか抜きに、そこまで言えるならちゃんとしたデータくれよと

216 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 00:56 ID:yc7HlNDs

一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載


スナッチャー　トレハン+2
レトり　遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず)
エクスパンジャー　WS射程補正
サブドァ　Wsダメージにレジスト補正
デスト　Wsダメージ75%
マンイーターTp100未満で攻撃命中補正
ブラオ
スロウ補正(実は振りがたまに遅い

217 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 01:14 ID:/QQ4R/3w

GmOってどこだ？

218 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 01:23 ID:kg9RelSs

ガンタンクもどきオンライン？

219 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 01:26 ID:mDDW04.Y

＞ねた
だけ読んだ。

220 名前：sage ：05/05/27 05:13 ID:Bxj7hCLc

　こう言う所初めてのカキコで何か無作法したら申し訳ないです_(._.)_
　って先に断っておいて質問です。
　片手剣で様々「追加効果：HP吸収」って装備がありまして…（ブラッディとかブラッドとか）
　あれってモノによって発動率とか吸収量とか違ったりするのでしょうか？
　買ってお前が試せって話もあると思うのですが当方金銭的に余裕が無いのでorz
　もちろん、過去に検証されてれば…と思って1さんのサイトでも探してみたのですが見付からず；；
　もしも検証されている方、もしくはその様な情報あれば御教授ください_(._.)_
　侍ネタで盛り上がっているところ申し訳ありません_(._.)_

221 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 05:14 ID:Bxj7hCLc

名前にsageじゃなくて、メルアドにsageなのね…orz
いらぬ恥かきましたorz

222 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 06:44 ID:pB4zFEpw

>>220
体感だと
ブラッディ 発動率1〜2% 吸収量 1桁
ブラッド、ダイン　発動率10〜20% 吸収量 20〜50くらい
数字は曖昧だけど発動率、吸収量は明らかに違う。
ブラッディは吸収目的だとまったく使えない。
あと敵がつよいとどっちもホトンド発動しない。

223 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 07:43 ID:qjUEIB36

GMOみてきたが最近はラグナロクのガンホーを傘下にいれるなどねとげにちからいれてるきね

224 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 07:48 ID:V9s1uR6w

でGMOで情報を見るには200万テイドの出資が必要と？

まぁ検証スレではタブーなネタですね

225 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 09:34 ID:4sHnkRaM

無作法な事に気付いてから謝ったほうがいい。
先に謝ってから質問するのは、ある意味「無作法」
無作法かどうかを気にするような人なら気付きそうなものだけどなぁ。
「シャウト失礼します」みたいなものなんだろうか。

>>220
HP吸収系に限らず、追加効果系の武器は、同じ追加効果でも武器によって
発動率はまったく違うので、個別に調べるしかない。

同時にレジスト概念のようなものがあるのか、敵の強さによって発動率も違う。
なので、具体的に○○％発動。のようなデータが極めて取りにくい。

使える。使えないみたいな体感データになっちゃう。
武器防具スレのが向いてる質問かもね。

226 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 09:51 ID:GnZmXnXk

>>191,216,223
は同じ人？
ねたとかねとげとかをひらがなで書くとことか。
何でそんなにハートスナッチャーにトレハンがついてることにしたいんだか。
持ってるだけ無駄なんで早いとこ店売りするのがいいですよ。

あと223の「きね」って何？ｗ

227 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 10:41 ID:.voheSBc

「きね」と言えば「なおと」だろうな

228 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 11:01 ID:/soY7e4A

TMN！TMN！

229 名前：名も無き軍師 ：05/05/27 14:23 ID:NC70ihco

ユンカース・カム・ヒアage

230 名前：名も無き軍師 ：05/05/28 17:17 ID:vC1YFH/A

GMOは最近凄いらしね
漏れも株かっとけばよかったOry

231 名前：すご ：05/05/29 00:40 ID:oXSmkiRQ

http://www.gmo.jp/

232 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 01:05 ID:bEXbe6AQ

>>191 >>216 >>223 >>230 >>231
社員必死すぎだろ

233 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 02:12 ID:viVDXw06

変な英略字(Faとか)といい、根拠なく断定するところといい
戦士スレにわいてたレトリ2000に似てるな・・・・

234 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 13:21 ID:yWWfhcY6

GMOって何なの？HP見てもどうFFに関係するのかよくわかんないｗ

235 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 17:10 ID:4y7LpsvI

220です。

>>222さん。
やはり、戦ナ暗ならダインで決まりですかね＾＾；
体感でも、参考になるので助かります。
レベル低い武器だと、特に発動悪そうですね…；

>>225さん。
　ここは極力気をつけているつもりでもどうでも良い所にですら突込みが入ったり、揚げ足取りが出てくるものですから…
　先に「気をつけます」って意味で書いただけです。

236 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 17:18 ID:LYuwn26k

>>235
根本的に勘違いしてるようだが
「質問の仕方が不作法だから」突っ込まれたり叩かれたりするんじゃなくって
そもそもココは「質問するべきスレ」じゃないんだよ
>>1を読め、書いてあるだろ

だから「気をつけて」丁寧な口調で書いても、それが「質問」なら煽られるんだよ

237 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 18:11 ID:U.dpjz4U

>>236
次から>>1に質問スレのURLでも載せるかね

238 名前：名も無き軍師 ：05/05/29 19:19 ID:19eI5kuY

>>220　それから、謝罪、言い訳、捨て台詞、どれも不要だからね。

>>237
くだ質とか、ものすごい勢い(あったっけ？)
とかじゃないと、ただ単に質問だけしに来るやつ
を誘導するのは気が引けるかな。

239 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 00:06 ID:LkKp15rA

メインシフの不意ダマのステータスボーナス含めたｗｓダメの算出方法
っていうか計算式わかる方いたら教えてくだっさい〜

240 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 00:52 ID:bEXbe6AQ

>>239
あたまがわるい

241 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 01:10 ID:LkKp15rA

>>240
あなたのほうがよっぽどあたまがわるそうですよ
わざわざ書き込むような事じゃないでしょ、

242 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 01:12 ID:KrnssDsc

>>241
検証スレで質問するんじゃねえよヴォケが
シフスレできいてこい

243 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 02:53 ID:ySFMio4Q

すぐ上の書き込み内容すら読めてないんだもんなぁ・・・

244 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 04:15 ID:fjyxI8Uw

>>238
物質スレならネ質にある

245 名前：名も無き軍師 ：05/05/30 12:11 ID:fxt4HBiU

おまえら釣られスギｗｗｗ
メール欄を・・・あれ？れ？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

246 名前：名も無き軍師 ：05/05/31 19:42 ID:Op6i4S0k

そんなバカナｗ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

247 名前：名も無き軍師 ：05/05/31 21:54 ID:YE4wliLk

Lv上げで武器ゲッツしたので検証してみた。
古墳のロストソウルでアセンションを振ってみたところ追加の炎ダメが100％発動した。
なんかダメが大きかったので競売でボーンサイズをレンタルしてみたところ、
アセンションには打撃属性があるっぽい(無論WSには打撃属性のらず)
後日暇つぶしでランペの骨に振ってみた所、こちらの骨にも追加ダメが100％発動。
アセンションで100％発動したから対○○は100％発動なのか？と思い、スコフニュングを持ち出して
クフィムの巨人に殴りかかったら全然発動しねぇorz

こんだけです(｀・ω・´)

248 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 01:28 ID:iE3Ut6Fs

骨喰とかナス槍もWSに打属性が乗れば、かなり活用範囲広がるんだがな〜。
何でダメのよ■e

249 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 01:30 ID:gPPv5Hm2

現状で追加ダメ発動率１００％の確認が取れてのは、
ア・ルートランス、アセンション、バニョ・デ・ソル。
この三つは入手難易度が楽だから知ってる人は多いかな。

スコフも１００％かと思ってたが違うのか。残念だ。
アスカとかもどうなのか気になるとこ。
どちらも手間がかかるＮＭだから取る機会が無いんだよな・・・。

250 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 05:41 ID:wJwRZIAI

すごい事がわかった。
二刀流だと受け流し発動する確率が上がる。

だから忍者やシーフは回避トルクより受け流しトルクのが
いいってことだな。

251 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 09:11 ID:NpvMQBu6

>>250
凄い理論だな

252 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 09:22 ID:PKu/1.JY

>>249
ｽｺﾌは100%って言ってたな
朱雀戈は不明
どっちも空LSに入っていない漏れには調査不能orz

ﾀｲｶﾞｰﾊﾝﾀｰ：たまに（結構確率高い）
ｴﾒﾄﾋﾟｯｸ：たまに
ﾌﾟﾗﾝﾄﾍﾞｲﾝ：たまに
ｳﾙﾌﾍｼﾞﾝｱｸｽ：？？？
ﾌﾟﾗﾝﾄﾘｰﾊﾟｰ：たまに
ｳｪﾌﾞｶｯﾀｰ：たまに
ﾊｰﾍﾞｽﾀｰ：たまに
ｽｹｱｸﾛｳｻｲｽﾞ：？？？
ﾘｻﾞｰﾄﾋﾟｱｯｻｰ：？？？
ｵｰｸﾋﾟｱｯｻｰ：？？？
ﾅｰｳﾞｧﾙ：？？？
ｼｪﾙﾊﾞｽﾀｰ：？？？
ｱﾙｶﾅﾌﾞﾚｲｶｰ：？？？
ﾔｸﾞｰﾄﾞﾌﾘｰｻﾞｰ：？？？

こんなとこか

253 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 11:10 ID:l0n9yYZA

リザードピアッサー、シェルバスターはたまに発動だった

254 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 13:44 ID:AQJQwAcE

アナルブレイカーもたまにだな

255 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 15:47 ID:v7ljaEGc

トレデキムサイズ　隠し　１３回目カウント周期でクリティカル
ミス・通常クリティカル・不意クリティカル　カウント有り
ＷＳカウントなし
カウントは常時・装備変更もカウント持続
複数本でもカウントはその武器にされています。
装備武器変更で１３回目に攻撃セットしとけば手持ち本数のクリティカルが
発生します。一種のクリティカル無限爆弾です。仕込みは大変ですが。

256 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 18:15 ID:6ZsAcSsY

>>252
スコフは100％じゃない。
アスカロンは100％発動。

257 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 18:30 ID:bzOB1vPE

空NMじゃないけど
短剣のバニョ・デ・ソルは100%

あとたしか月見杖系も100%だよね

258 名前：名も無き軍師 ：05/06/01 20:16 ID:jZsZW0aY

>>255
それ本当だとしたら、もしトレキデムサイズ４本持ってたとしたら
トレデキムサイズ(12/13)
トレキデムサイズ(12/13)
トレキデムサイズ(1/13)
トレキデムサイズ(0/13)
みたいに武器毎にカウントされてるってこと？
全部を12/13にセットして、クリティカル出したら次のに交換か。
エンチャントみたいなサブ表示あると楽だろうけど・・・しんどいなＷ

259 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 02:04 ID:FKqCGioI

まぁ普通にTP100貯めてギロ撃った方が楽だし良いだろうけど・・・ｗ

260 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 02:38 ID:wJwRZIAI

最近明らかにジュワユースの２回攻撃出る率下がったな。
クラクラやリディルは持ってないから検証できん・・・。

261 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 04:44 ID:3fkkrXHE

ジュワが実装されてから数多のVer.upを経て来たが
upの度に>>260と同じ事言うやつでるな。
最近・・とか明らかに・・とか。

ジョブスレでちらしのウラに書くのはかまわないが
検証スレには出入りしてほしくないな。

262 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 04:51 ID:dxCQhJNg

同意。検証スレに持ちこむ以前の話題だ。
武器防具スレ当たりに行くことをオススメする。

ここで話題ふるならせめて君のジュワでのデータだけでもいいからもってきてくれ。

263 名前：252 ：05/06/02 11:46 ID:Dk.6h0JI

結局たまにばっかりになりそうだからまとめないけどさ
せめて対種族縛りしてるんだから発動率高くてもよさそうなんだけどなぁ
100回に1回しか発動しないとか追加効果の意味がないorz

264 名前：252 ：05/06/02 11:48 ID:Dk.6h0JI

書いた後思ったんだけど属性杖くらい発動すれば大分満足なんだけどな・・・。
せめて1戦闘中に1回くらいは見たいよ

265 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 16:42 ID:WCSVmrdE

フォルセティアクスの追加効果が風曜日にやけに発動したりしたので
曜日・天候とかの影響もありそう・・・

266 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:24 ID:bVbDBV3k

いづれ発動率＋10％とかいった防具がでるんでしょ。
とはいれ効果微妙なんだから追加効果なんざ
常時発動でいいと思うんだけどな。

D値を選ぶか魔法がかかった武器を選ぶかって
選択の楽しみも増えるしさ。

267 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:35 ID:hwr3e9e.

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

268 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:36 ID:MDLQxfXs

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

269 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:37 ID:5AOczaNM

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

270 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:37 ID:ubtTcVdk

＞タンギ　428/1091
嘘報告もいい加減にしとけよｗ

271 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:40 ID:xagrR.GM

ジュワース

272 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:47 ID:bzOB1vPE

爆釣ですね

273 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 19:50 ID:Qc7/dUXU

つれたｗ

274 名前：名も無き軍師 ：05/06/02 20:17 ID:kVgew.Zs

フェイワンド（杖出てから誰も使わない）や召喚戦報酬武器の
曜日依存は有名

275 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/06/02 20:40 ID:dWhB7TYw

ジュワース
ttp://www.geocities.jp/ohigenohp2000/zwarth.html




あぁ、ＵＲＬでバレバレｗ

276 名前：名も無き軍師 ：05/06/03 18:48 ID:/k3KSVHE

タンギ少し試してみたが確にダブルアタックふえてるな
トテトテ相手447/2218
やく18%ってとこ

277 名前：名も無き軍師 ：05/06/03 19:02 ID:UCuLoG8s

ガセ書き込みって何故いつも漢字変換や文章がおかしいんだ

278 名前：名も無き軍師 ：05/06/03 20:59 ID:eFUyS9dU

sageおぼえただけ大きな進歩じゃないか。

ライトアクスと並ぶ最速の片手斧に隠し性能つける意味は分からんけどな。

279 名前：名も無き軍師 ：05/06/03 23:42 ID:lODblPBw

検証してから書けよw
ダブル確率アップはGMOでも確認してるし

280 名前：名も無き軍師 ：05/06/04 00:28 ID:OHUfdfqo

すんませんこいつ携帯からカキコで毎回ID違うんですが
文体でわかると思います、戦士スレのレトリ2000ってのです
本当脳内情報で意味わからんネタを断言して広めようとしてる池沼なんで
以降スルーお願いします

最近は検証スレと武具スレでタンギが強いと広めたがってるようですので
その旨の内容は完全無視でよろしくお願いします

281 名前：名も無き軍師 ：05/06/04 08:50 ID:P8g2iaK2

せんしはまたうんこーなこといってるのかw

282 名前：名も無き軍師 ：05/06/04 18:07 ID:I.c6d/ss

ナーヴァルもたまに。発動率はよくあるLv差依存。

283 名前：名も無き軍師 ：05/06/05 09:13 ID:UhqUGV/k

やべタンギまじか

284 名前：名も無き軍師 ：05/06/05 10:55 ID:1HSIjRgU

獣使いがタンギを60からフランシスカ装備レベルまで
握ってDAが一度も発生しなかったのはなぜですか。
タンギDA信奉者諸君。

とまぁそれはさておき、マーシャルガンのTPなんですが
6発で99でとまります。
過去に出てきたTP計算式は以下のみっつがありました。

�@
〜180：固定で5
180〜480：((間隔-180)/256)*6 + 5
480位〜：((間隔-475)/1024)*13 + 12

�A
〜180:固定で5
180〜480:((間隔-180)/256)*6 + 5
480〜:((間隔-480)/1024)*13 + 12
780〜:(隔-780)/80+16

�B
〜180:固定で5
〜480:(間隔+32)*3/128
480〜780:(間隔+480)/80
780〜:(隔-780)/80+16

マーシャルガンは隔612、銀球は隔240ですので
あわせて隔852…
とここまで書いて480-780の計算式でTPを
計算してた自分に気づきましたOrz

285 名前：名も無き軍師 ：05/06/05 13:29 ID:JpRCtBgc

今は
〜180:5
180〜480:5+(隔-180)*7/300
480〜960:12+(隔-480)/80
960〜:18

780の区切りってどこから出てきたのかと思ったら
180-480-780ってことなのね

286 名前：名も無き軍師 ：05/06/05 13:58 ID:1HSIjRgU

と思ったけどよく計算するとやはりおかしい。
というわけで検証を。
マーシャルガン　隔612
シルバーブレット　隔240
1発あたりのTPは　(852-780)/80+16 =　16.9　
6発で16.9*6 = 101.4
となるはずが実際に撃つと99でとまります。
銃には間隔の違う弾は旧式弾(+1)しかないので
これで試してみたいと思いますが競売にも
在庫ないのでスカベンジでほれるまでお待ちをOrz

287 名前：名も無き軍師 ：05/06/05 14:06 ID:1HSIjRgU

そして今の式をもらえて検証の必要がなくなってｔ
Orz
新しい弾追加に期待して寝かせておくか…
肉での即うちスラッグ外しにくくなったのは
いい感じなので。
裏ならわざと範囲とかブレスかぶればTPたまるし

288 名前：h ：05/06/05 15:42 ID:MI4uT676

>>144-147、>>170-171です。
今更な感じですが、畳楯検証での指摘頂いた点を調べてきました。
遅くなってすいません。

>>144のモンスのダブルアタックについて
東ロンフォの兎、カブト、エリア内の強そうなそれら2種を求めて色々検証しましたが
ダブルアタック確認できず（無し）。
峠コウモリ、数度全滅して３０匹ほど調べましたが確認できず（無し）。
峠の扉先のスライムは、ダブルアタックしてきました（有り）。
ザルカデーモンは、ジョブすら今となっては分からないので調べてません。
古墳の最初の骨は、ダブルアタック確認できず（無し）。

一番ひるみの多かったスライムがダブルアタックし、コウモリは無し
と言うへんてこな結果になってしまったので、更に追加計測してきました。

峠最初のコウモリ2種（前回と同じ場所）
18/957
22/991
20/995
24/999
22/992
20/1035
27/991
19/1014
18/1033
18/993
約1000回を10回。
計208/10000＝0.0208＝2.08%
（一万越えを目指しましたが分母が一万ピッタリになったのは偶然です）。


ちょっとひるみすぎたスライムについても少し追加

峠の扉前の前回とは違う弱い方のスライムで検証。ダブルアタックは無し。
15/1014＝0.0148＝1.48%

峠の扉先の前回と同じスレイムでも検証。ダブルアタックは有り。
20/933＝0.0214＝2.14%

またダブルアタックのスライムに関してはハッキリしない結果になってしまいましたが
スライムだけひるみが多いって事ではなさそうですかね。（当たり前か）

289 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/06/05 15:44 ID:MI4uT676

名前がミスってるorz

290 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/06/05 15:50 ID:MI4uT676

ひるみについての疑問に思っている事を書きます。長くてごめんなさい。

昔パッチが入る前、フロッティ＋クリムゾンのナイトが自分にケアルすると
ひるみました。
それはどう言う事なのか。フロッティのドラゴンキラー効果アップと
クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウンは別物（別枠）なのか。
これが一緒の枠なら、相殺されてアップかダウンのどちらかしかその人に
存在しないはずです。
それなのに自分で自分にひるんでしまっていたと言う事は？？
仕掛ける側と受ける側のキラーアップ、ダウンの枠は別に用意されているのでしょうか。

また、キラーピアスのキラーダウンはどう言う位置付けなのでしょう。
ナイト（８％）＋アンデッドピアス×2（−６％）では同枠での計算上で２％ほど残りそう
ですが、この段階でピアスナイトはアンデッドにひるむのでしょうか？
ひるむのならピアスのダウンは受ける側専用の数値であって別枠になりますね。
もし、ひるまなかった場合で、今もフロッティ＋クリムゾン自己ケアルでひるむ
理論が、（自分ではひるまなくなっただけで、）計算上の仕組みはそのままだったとすると
キラーピアスのダウン効果は、元々ジョブに持っているキラー特性などを消す為だけに
存在し、キラーを持っていないジョブがいくらマイナスに落ち込んでも、ひるむことは
無くなる事になります。ピアスのダウンとクリムゾンのダウンが違う計算方法という
可能性もありますが。

つづく

291 名前：HA ◆HkWPoZ7E ：05/06/05 15:55 ID:MI4uT676

昔、フロッティ＋クリムゾンや竜騎士＋クリムゾンで自分にひるんでしまった事自体が
既に計算上のミスであったのならば、その後、同枠で計算することに修正変更した結果で
今のように自分にひるまなくなったのかもしれません。が、よくわかりません。

現在（自己ひるみ修正後で）、これを調べるとハッキリしそうです。

１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人が
ケアルしてひるむのかどうか。

２、ナイトがアンデッドピアス、暗黒がアルカナピアスなどジョブ特性に
反するピアスを装備して、数値上はまだ＋％の段階でこちらが敵に
ひるむのかどうか。

この二つを調べると、アップダウンが同枠か別枠か、装備によって違うのかなどが
わかると思います。
その後に、モンス同士のひるみ率の検証などで、受ける側、仕掛ける側のひるみが
足し算なのか掛け算なのかその他なのか、どうなっているのか調べると色々わかってきそうです。

それらの装備、獣使いレベル、共に今は持っていないのですぐには
取り掛かれそうにありません。出来る方よろしければお願いします。
説明難しくて・・。ほんと長いな。すいませんでした。

292 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 00:46 ID:pC/rDUWk

ひるみ率がどの段階で計算されているかってことか。

敵から自分への攻撃に対して％でひるませ
自分から敵への攻撃に対して％でひるむ

こう考えるとそれぞれ別に数値設定されていそうに感じるな。

しかしキラー効果ダウンなんてまた■e得意の妙な言い回しが良くないよなぁ。
もし、2種類の数値が設定されてると仮定して
「元々あったキラーに対して、逆の言葉が思いつかないんですけど・・・」
「クリムゾンみたく隠しにしておけば？」
「いやいや、キラー効果アップの逆ならダウンでいいだろｗｗｗｗｗ」
こんなノリじゃないかと想像してしまう。

293 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 08:16 ID:RYdanzIw

HA ◆HkWPoZ7E さん検証おつかれ。気づいたことを少々
・モンスターのダブルアタックについて
これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。ヴァナモンで調べてください。

・クリムゾンのひるみについて
「クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウン」いつからクリムゾンがドラゴンキラー効果ダウンという効果になったのか知りません。
私は初めて聞きました。そもそもクリムゾン装備は「装備者を竜属性にする」ということであってドラゴンキラーダウンとはまったく
別物だと思います。「装備者を竜属性」にするからこそドラゴンキラー持ちのフロッティや竜騎士にひるむのです。
＞１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人がケアルしてひるむのかどうか。
ひるみます

294 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 09:53 ID:NpvMQBu6

>>293
＞・モンスターのダブルアタックについて
＞これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。

ん？？
Lv25以上はｶﾆ以外DAあるような・・・

295 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 10:08 ID:UCuLoG8s

>>294
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
カニはナイトでっす(ナイトなのでレジストスリープ有)
あとはカブトやマンドラなんかもDAはありません。(マンドラが３回攻撃する場合は両手攻撃＋蹴撃)

296 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 10:10 ID:7Eek3bDk

>>294
例えばレベル25以上のOrcish CursemakerとかDAするか？
上記のジョブは黒だからしてこなかったと記憶している。もし戦士でもなくてもDAするならすまなんだ。

297 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 10:30 ID:/soY7e4A

>>295-296
あぅ，確かに・・・
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
持ってくる敵って・・・
赤ｺﾞﾌﾞとかDAあった気がするが・・・気のせいだろう，ｽﾏﾝｶｯﾀ

298 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 11:39 ID:ExdSGob2

赤ウェポンも普通にDAしてくるだろ

299 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 11:59 ID:7Eek3bDk

そろそろスレ違いな気もするけど>>297>>298、しっかりと敵の名前を書けよ。
どうせレベル50以上とかの話じゃないのか？

300 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 13:16 ID:WQtyY07.

どうせLv50超の話だろう。
たまに実レベルがずれている敵もいるので多少の誤差はある。

301 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 13:28 ID:ExdSGob2

あぁ、ジュノ周辺のウェポンだが。あれ４０弱ぐらいじゃね？

302 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 13:41 ID:7Eek3bDk

>>301
エビルウエポンには戦士も赤もいるが、どうせ戦士だったんだろうというオチ
曖昧な書き込みでスレ荒らさないで欲しい。

303 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 13:44 ID:WQtyY07.

>>293->>300

だからあれだろ。結局２５以下だろうが以上だろうが
個々の敵がDAするかどうかなんて、そいつが
「私は赤/戦士です。」
「私は見た目はスライムですが、戦士です。」
とか、いちいち言ってくれるわけじゃないんだから、対象を調べるのが一番だと思うよ。
獣人以外のモンスターが戦士かどうかなんて一部の人しか知らんでしょうしね。
ライブラでも有ればな。

304 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:01 ID:WQtyY07.

>>293
クリムゾンが竜属性ね〜。
竜属性ってのはデーモンをひるませる効果があるんだぞ。
クリムゾン着てるとデーモンひるむっけ？

ま〜それは置いといて
例えば、「クリムゾンは竜属性になる特別なアイテム」なんて位置付けにしたとしよう。
竜などのモンス側（ひるむ側）は、ひるみ率は関係無いって事なのかな？
クリムゾンをいっぱい装備しても、1個装備しても結局竜属性には変わりないよな。
数でひるみまくるようになるんじゃなかったっけ？
結局「クリムゾンは竜属性」なんて発言は良く出てくるけど、答えになってない気がする。

>>293が、ひるみの仕組み全体をどう捉えた（予想した）上で、「クリムゾンは竜属性」ってことにしてるのか
聞きたい。

305 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:04 ID:WCSVmrdE

>>304
それは「竜属性＝デーモンキラーアップ」と定義しているだけ。
平行線過ぎ…

306 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:08 ID:WQtyY07.

>>305
何の話？

307 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:17 ID:StS9JmPY

A クリムゾンはデーモンキラーダウンであり、キラーアップにひるむ
B 竜属性になるだけでキラーとは別では
C 竜属性ならデーモンをひるませるだろ

せっかく一時期のバグ「自ひるみ」から話を進めてくれてたのに
ただの「自分定義」の押し付け合いになっている、という話

308 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:20 ID:lEIv5fUA

獣人以外はPCと同じジョブが設定されてるわけじゃない
アビ・特性・魔法等はおそらく個別に設定されてる

ウェポンは戦士と赤の2タイプと言われてるけど、
両方とも25超えてればDAがある。
クフィムのDancing（28-30)で確認できる。
もちろんジュノ周辺のEvil（36-38)も両方DA持ち。

309 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:21 ID:WQtyY07.

>>293
>>305

とりあえず
>>290、>>291や
>>292の人が、（全体像について）何を言おうとしてるのかよく理解して来い。
「竜属性ですから」とか言う曖昧な表現じゃ答えになってない事が分かるはず。


>>307
そう言うことです。

310 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:35 ID:1MqhNvws

話の前提として確認したいこと：
1)クリムゾン装備の説明に「ドラゴンキラー効果ダウン」と明記されているのか
2)Lv50ガリスンピアスの「キラー効果ダウン」は装備者がひるむ効果があるのか
　例)アンデッドピアスを装備した白/黒がナにケアルするとひるむ

311 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:39 ID:bzOB1vPE

デーモン族はドラゴンキラーアップ、デーモンキラーダウンの特性がある
ドラゴン族はデーモンキラーアップ、ドラゴンキラーダウンの特性がある
クリムゾン装備はドラゴンキラーダウンの特性がある

312 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 14:44 ID:WQtyY07.

自ひるみ修正は単に対象が自分の場合に例外処理を設けたように見える。
キラー自体の処理を変更してはいないのでは。
根拠はないが。

313 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 21:24 ID:f.21lL1w

>>302
お前の方こそ勝手な思い込みでレスするな
そこまで否定したいなら自分で調べて来い。すぐに分かる

>>308
フォローさんくす。獣人以外は正確なジョブ概念なしってことかぁ。

314 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 21:59 ID:JRmXS856

ちょっと込み入った話になってきたので、
DAの有無についてはヴァナモンから飛べるモンスター関連の報告スレが詳しいので
そっちで参照してください。
一部のモンスターはジョブに従わずダブルアタックしてくる報告があります


あと、ウェポンとか獣人はキラー検証にそもそも向かないでしょうし。

315 名前：名も無き軍師 ：05/06/07 22:24 ID:79vt8K/Q

>>314
まーDAに関しては、ひるみの本題とは全く別の話だからね。
検証者は、個々にDA調べてる訳だし。


>>310
>>311
そもそもキラーダウンって言葉の物自体が、自分がひるむ事に関係してるかどうかも検証されてない。
まずはそこからですな。

>>312
俺もそんな気がしてる。だからこそドラゴンキラーアップとドラゴンキラーダウンの両方を
一人で持っている事が事実ならば、今までの考え方を変える必要があるんだよな。

俺の予想は、装備個々でひるみの判定があるのではないか。
まずはピアスの検証求む。

＞２、ナイトがアンデッドピアス、暗黒がアルカナピアスなどジョブ特性に
＞反するピアスを装備して、数値上はまだ＋％の段階でこちらが敵に
＞ひるむのかどうか。
（補足：そのナイトが骨にひるむか。その暗黒がウェポンにひるむか。って事だね）

＞2)Lv50ガリスンピアスの「キラー効果ダウン」は装備者がひるむ効果があるのか
＞　例)アンデッドピアスを装備した白/黒がナにケアルするとひるむ

まずはこっちでもok

316 名前：名も無き軍師 ：05/06/08 22:10 ID:bm/6pWig

蠍BCで力王を取ったので、闇連携で潜在出しをしました。
潜在発動は82回目の闇連携の後でした。
連携失敗で単発WSが10回ぐらいあったので、Lv3連携は６ポイントになると思われます。
あと、右手にハートスナッチャーを持っていましたが、こっちは潜在発動しませんでしたｗ

317 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 00:32 ID:yTf55dOw

自分の持ってる潜在武器は２つともLv3連携100回ちょうどで
固定ダメージが+13されるの確認してます。

サブに他のをもつとポイントになんらかの作用をおこすのかな？

318 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 02:27 ID:3fkkrXHE

忍者と獣使いやってるとWアタックに敏感になるからわかるが
レベル25以上のモンスでWアタックしてこないのは
カニとカブトムシと雑魚牛だけだと記憶している。間違ってたらｽﾏｿ。

319 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 02:29 ID:nqr279GU

>>316
連携2番手以降で、WS自体のダメで敵を倒してしまった場合、
連携効果のエフェクト・追加ダメージは発生しないが
この場合でも2番手のWSを撃った武器の潜在消し/発動ポイントは
5ポイントとして加算される模様。

320 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 02:30 ID:nqr279GU

>>316
連携2番手以降で、WS自体のダメで敵を倒してしまった場合、
連携効果のエフェクト・追加ダメージは発生しないが
この場合でも2番手のWSを撃った武器の潜在消し/発動ポイントは
5ポイントとして加算される模様。

321 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 02:30 ID:nqr279GU

連投すまぬ・・・orz

322 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 02:32 ID:tldF0CP6

ﾏﾝﾄﾞﾗたんは>>295のとおりで正確にはDAじゃないという話。
あと鎌骨もDAなかった希ガス

323 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 04:36 ID:syMzMfpc

クリムゾンはデーモンひるませますし、こっちもひるみますよ
あきらかにこちらがひるむ方が割合多いですけどね・・・(´・ω・｀)

324 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 05:26 ID:3fkkrXHE

>>322
そうか、鎌骨は気付かなかった。

Lv25以上Wアタックしないモンスリスト
カブト　カニ　雑魚牛　鎌骨　マンドラ

325 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 05:48 ID:SxfMgVkc

>>324
雑魚牛ってあるけど、それってENMの牛はダブルアタックしてくるとかそういうこと？
それだとすると、単にENMのは俗にマイティモードと言われてるように
あのモードの時だけダブアタついてるとかそういうのだったりして？

326 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 07:48 ID:3fkkrXHE

>>325
今度牛ENM行く時確かめてみます。
マイティモードの時のみWアタックするとなると、マイティモードの判別に
役立ちますねえ。赤だと精霊がよくレジるので。

327 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 09:18 ID:I62qbtB6

>>324
骨は鎌に限らず棍棒もしてこないよ
七罪の骨とかはトリプルもってたりするけど、ＮＭはまた別ということで

328 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 09:44 ID:/z7ak3yg

あとヒポグリフもしてこない。Lv次第ではトリプルは来るけど…

329 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 10:10 ID:UCuLoG8s

ツボの詠唱が速かったり(赤)、骨がDAしない(暗)とある程度は設定されているであろうジョブに基づいた性能なんだけど
アットワの骨のみDAしてくるという報告等もあり、
現在でもDAしてくるモンスターの明確な線引きが出来ない状況にあるます。

だからヴァナモン関連のスレ見たほうがええって(つД｀)

330 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 12:36 ID:UzfKthhY

ドラゴンピアス ドラゴンキラー効果ダウン デーモンキラー効果アップ Lv50〜 All Jobs
↑とクリムゾン装備したときは同じ状態になるで先ずあってる？俺両方とも使ったことないんだけど。

ピアスから考えると、ドラゴンキラー効果ダウンはドラゴンキラーに対して怯むようになる。
ドラゴンキラー効果UPはドラゴンキラーが自分につくんだから
両方持ってても効果が相殺されたりっていう関係にはならなくないか？
つまりキラー効果アップと効果ダウンは別枠のパラメータってことかと。

それに以前自分に怯んでたけど今修正されたのは、バグが改善されたおかげで
キラーアップ、ダウンによる相殺がキッチリ行われるようになったんじゃなくて
ただ単純に自分に対する行動にはキラー効果発動判定が行われないようにしただけな気がす。

見当違いのレスしてたら【ごめんなさい。】

331 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 16:05 ID:S3o0wkuE

>>330
住人がだ〜れも持ってない、競売にも出てない、
持ち主降臨待ち、そんな状態と思われ。

その文章でいうなら2行目からして検証できてない。

332 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 17:16 ID:I.c6d/ss

クリムゾンにデーモンキラー効果はない。

ドラゴンキラーもってる相手に一方的にひるむだけ。

333 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 19:15 ID:B966p8d2

ミミズもDA無かった気がする、
とヴァナモン見られなくなった、俺が言ってみる

334 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 19:58 ID:3zKYlFoo

過去見聞きしたことからの推測で、検証でもなんでもないのですが・・・

・すべてのPCは、ジョブが違ってもDATAキラーレジストなどすべての特性を０で持つ。
・メイン/サポ/装備による加算で正（負）の数値を持つと効果を発揮するようになる。

どこかで聞いた上の話が前提なのですが、

・キラー効果が正の数値を持つとき、対象となる特性持ち（負）をひるませる
・キラー効果が負の数値を持つとき、その種族としてキラー効果の対象となる
・>>330にあるように、自分に対しては判定されない

という仮説です。
※ひるませ/ひるみは、数値の絶対値が０でないときに起こるのかもしれません。

335 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 20:49 ID:g7WE0ezw

値がひとつなのか、ふたつなのか、データ待ちであることには変わらんやね。

ところでふと気になったんだが（流れぶったぎってすまんけど）
黒のいわゆる古代魔法は残留効果が当該耐性-20ってのは
氷河やザルカの氷エレフリーズより確認されてたと思ったんだが
忍者の�d術に関しては、耐性マイナス値って確認されてないよね？

336 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 21:38 ID:rMcEFkn6

>>335
>忍者の�d術に関しては、耐性マイナス値って確認されてないよね？
過去スレ9まで全ログ漁ってきたけどそのような検証は為されていないな
忍者スレのログも漁りたいんだけどそこまでやる気力は無いので忍者スレ保管庫へ誘導しておきます…。
http://dragoon.s33.xrea.com/
↑忍者スレテンプレサイト

337 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 22:07 ID:g7WE0ezw

>>336
ｻﾝｸｽ。検証ｽﾚもわざわざ見てくれたのか、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

とりあえず遁壱がレジなしで耐性-30ということを忍者スレの弐で確認。

338 名前：名も無き軍師 ：05/06/09 22:29 ID:g7WE0ezw

ていうかテンプレサイトにそのまま書いてあった・・・orz
スレ汚しｽﾏｿ

339 名前：316 ：05/06/10 00:58 ID:KxUKFH1I

>>319
ログを確認したところ、それは2回しかありませんでした。
1段目不発の連携失敗なら12〜15回あったのでそれも計算に入れられるなら5ポイントでぴったり合いそうですが・・・

340 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 01:24 ID:LQlUdx8Y

キラー効果アップとかダウンとか、その辺の名称と定義はわからないのでおいておくが、

いわゆる「ひるませる特性」と「ひるませられる特性」は完全に別ステータスだぞ。
もっとも確認されやすい例だと、竜騎士がクリムゾン装備や、
ナイトがフロッティ＋クリムゾン装備など。

自分自身に対してはひるまなくなったが、自分以外のクリムゾン装備をひるませるし、
自分以外の竜やフロッティ持ちにひるまされる。

341 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 01:29 ID:LQlUdx8Y

自分以外の（竜）やフロッティ持ちにひるまされる
↓
自分以外の（竜騎士）やフロッティ持ちにひるまされる

勘違いされそうなので訂正

342 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 01:31 ID:JRoex/to

>>327
ランペールの棍骨はDAしてこない？

343 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 02:15 ID:6RDuq9Jw

>>340
上の>>334仮説でそのへんを説明すると（数値は適当）、

＞竜騎士がクリムゾン装備
　ドラゴンキラー/＋10、デーモンキラー/−2×装備数
　デーモンキラー値が負なので、ドラゴンキラー持ちにひるむ（ドラゴンをひるませる）
　ドラゴンキラー値は正なので、デーモンをひるませる（デーモンにひるまない）

という感じかな？

よくよく考えてみると特性値は負の値をとらないかもしれない。
※127を基準として最高255最低0とか。

344 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 04:39 ID:dxCQhJNg

流れぶったぎってすいません。

ミンストレルリングについて、HPMP変換装備での常時発動は詩人リングでは
できない、というふうに聞いていたが、HP白色でも潜在発動、という現象が
あったのでもしや？と思って調査してきた。

まぁ結論からいうと、HP白色でも発動していたのはHPMP変換装備のせいじゃなく
潜在条件（HP75%＝黄色で発動）が間違っていた。

レベル75詩/赤
（裸時）
最大HP908　黄色HP681以下　潜在発動HP690以下

（アストラルリングのみ装備時）
最大HP883　黄色HP662以下　潜在発動HP671以下

（セルケトリングのみ装備時）
最大HP858　黄色HP643以下　潜在発動HP652以下

以上より、ミンストレルリングの潜在発動条件はHP75%以下（HP黄色）では
なく、HP76%以下から発動、ということになりました。 一応報告までに。

ちなみに他の潜在リングは装備可能ジョブがないため検証してません。

345 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 05:26 ID:ur12/C.w

>>344
ふむふむ。乙です。


>>ひるみレス全般
キラーピアスの検証人が未だ一人も現れない事に驚きです。
ピアス持ってるような人は、このスレ見てるような人だと思ってたけどな。

346 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 18:43 ID:I.c6d/ss

あー、

ドラゴンにひるまされる＝ドラゴンキラー効果ダウンと思いこんでた。
ドラゴンにひるまされる＝デーモンキラー効果ダウンって可能性もあるのか。
（もちろんキラー効果ダウンがひるまされるという意味じゃない可能性も）

ピアス売ってねーよー。求む検証人！

347 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 19:48 ID:bzOB1vPE

違う違う

ドラゴンキラーダウン＝ドラゴンキラーアップを持ってるキャラ（敵味方問わず）に対して行動したときひるむことがある
だ
アップだけ、ダウンだけもってる同士なら何をしてもひるみは発生しない
ダウン持ちとアップ持ちが両方あって初めてひるみが発生する

ドラゴン族はデーモンアップ、ドラゴンダウンの特性をもっている

畳盾のようなアップだけでダウンがないものを装備してる場合
相手をひるませることはあっても自分がひるむことはない

クリムゾン装備はドラゴンキラーダウンをもってる（アップはない）ので
ドラゴンキラーアップを持っているPC、デーモンなどに対してひるむ

348 名前：名も無き軍師 ：05/06/10 20:54 ID:jBfy89n.

>>344
FF１１・潜在能力/隠し性能
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/senzai.html

通常はこれを目安にしてもらえればいいですが、
実際には白なのに発動した、黄色なのに発動した、
という経験をお持ちの方もいらっしゃると思います。
これは、例えば黄色で発動するものは75%以下といえるのですが、
実際には76%未満で発動します。おそらく計算上で小数点以下を考慮しない為でしょう。

349 名前：名も無き軍師 ：05/06/11 04:41 ID:q4QzZueo

ヴァーミンピアスがうれなくて困ってるおいらがきましたよ。
ピアスつけてケモリンに100回くらいケアルしてくればよろしいか？
1万回やれっていわれたらやらないけど100回くらいならためしてくるぞぃ
実験のリクエストがあれば言っておくれ

350 名前：名も無き軍師 ：05/06/11 09:12 ID:mJuuCSZo

１．
LV10以上のｹﾓﾘﾝに300回くらいｹｱﾙ（一度でもひるめば終了）

２．
LV10以上のｹﾓﾘﾝに装備させてｳﾞｧｰﾐﾝ系（蜂やらｸﾛｳﾗｰやらｶﾌﾞﾄやら）に1000回くらい殴られてくる。

こんなとこかな？

351 名前：名も無き軍師 ：05/06/11 11:03 ID:I.c6d/ss

１．
Lv10以上のケモ（サポ獣でも可、ヴァーミンキラー特性がついてる状態）で
ヴァーミン系を雑魚でもいいから殴ってくる

これで１度でも「自分がひるまされる」ことがあれば検証終了かも。
もしこれで1000回殴っても「自分がひるまされる」ことがなければ、

２．
ケモ以外のジョブ（ヴァーミンキラー特性無しの状態で）で
ヴァーミン系を雑魚でもいいから殴ってくる。

ってのを一応確かめて欲しい。自分が一度でもひるめば終了。
これで仮にひるまされることが無ければ、検証は新たな次元へ・・・

352 名前：名も無き軍師 ：05/06/11 11:28 ID:I.c6d/ss

ちがった、１．の検証で
「敵をひるませる」ことがあり、かつ「自分がひるまされる」こともある。
これが確認できれば検証終了。

ひるますことしか出来ない、ひるまされることしか無い、
ひるまさないし、ひるまされない。このいずれかになると次の検証は少しやっかいに。
ただし「ひるまない」ってのは単に低確率で発現しなかっただけという可能性があるので、
最低でも攻撃回数400回以上はないと信頼するのは危険。

353 名前：349 ：05/06/12 07:26 ID:q4QzZueo

早速やってきました。
早朝で動員できるケモリンがいなかったので>>351の案を採用
時間がなくなったので今日は１だけ
PS2なので手集計したところまで報告

使用ジョブ：戦７５/獣２０　
対象：タブナジアからルフェにでたところの蜂
ヴァーミンピアス装備
自分の攻撃回数：２２８回
自分がひるんだ：０回
敵の攻撃回数　：２０３回
敵がひるんだ　：１０回
敵の攻撃回数にはひるみ、マヒ、WSはカウントせず。
武器をデジョンカジェルにしてディフェンダー掛けっぱなしにして一匹をながもちさせながらやってここまでで6匹。
同じ条件であと10匹やってみるも自分のひるみは確認できず。

354 名前：349 ：05/06/12 07:31 ID:q4QzZueo

考察をしようとしてふと気がついた。ヴァーミンキラー持ちの敵に殴られてこないと
ヴァーミンキラーダウンはヴァーミンキラーにひるむのか検証できてねぇぇ
ヴァーミンキラーダウンはヴァーミン